Lautsprecher zum Musikhören

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SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jun 2013, 16:38

Hallo,
ich bin auf der suche nach einem Bausatz für Lautsprecher. Damit alle Fragen geklärt sind fülle ich erstmal den Fragebogen aus:

Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Die oberste Schmerzgrenze ist 130€ für alles außer Holz. Keinesfalls mehr.

-Wie groß ist der Raum?
Der Raum hat etwa 17m².

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Dabei bin ich sehr flexibel. Die können bei mir eigentlich überall im Zimmer hingestellt werden. Es zu 80% nur zum Musikhören genutzt.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Das ist ziemlich egal. Passen tut alles in das Zimmer.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Dem sind eigentlich fast keine Grenzen gesetzt. Ich sage mal Kompaktlautsprecher sollten nicht mehr als 35l haben. Bei Standlautsprechern kann es auch noch um einiges mehr sein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, ein selbstgebauter Subwoofer mit Mivoc AW3000 und AM80(modifiziert) in 80l netto. -3db ist laut WinISD bei 26Hz. Subsonic bei 25Hz

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein etwas älterer Denon AVR-1604

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
95% Musik= 45%Techno,45%Hip-Hop,5%Klassik(Filmmusik)

-Wie laut soll es werden?
Sollte schon sehr Laut spielen können. Deutlich über Zimmerlautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da die Lautsprecher auch gut Bass von sich geben sollen, sollten sie schon 40-50Hz schaffen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Eine Achterbahn als Frequenzgang sollte er nicht haben

. Es kann ruhig etwas Basslastig sein. Auch auf klare und Präziese höhen lege ich viel Wert.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein.

Ich habe schon stundenlang das Internet durchsucht auf der Suche nach den richtigen Lautsprechern für mich. Da bin ich auf die Nordpol gestoßen. Diese haben wie nur wenige Lautsprecher einen 20cm Tiefmitteltöner in der Preislage, sodass auch wirklich genug Kickbass rauskommt.Nicht das ein kleinerer Lausprecher zu schnell schlapp macht und an seine Grenzen kommt. Das Design sagt mir zu und sie sollen Laut vieler Aussagen sehr gut klingen. Die Größe ist auch in Ordnung. Aber vielleicht habt ihr noch besser Vorschläge oder ich habe etwas übersehen.
Ich bedanke mich jetzt schon für Aufmerksamkeit und eure Vorschläge.
SmintES

Q4-Horn
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jun 2013, 21:31

Hi SmintES schau mal bei

www.audiovidioforum.de rein.Dort kann man Bausätze Probehören und ich war angenehm überrascht! Preisleistung Bestnote Gruss Thomas

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jun 2013, 22:08

Danke, aber leider ist das für mich viel zu weit entfernt. Etwa 5h eine Strecke. Falls jemand einen guten Ort zum Probehören im Raum Sachsen-Anhalt weiß würde ich mich sehr freuen wenn er das in dieses Thema schreibt.

@Thomas
Kannst du speziell ein bestimmtes Paar empfehlen? Dann könnte ich mich mal genauer mit diesem beschäftigen.

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 12. Jun 2013, 02:44

Die 130€ sind also pro Box, oder?

Schau dir mal die

A&D Koaxe an, dazu gibts auch schon den einen oder anderen Bericht hier und im Nachbarforum.

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Jun 2013, 14:39

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Die 130€ sind also pro Box, oder?

Schau dir mal die

A&D Koaxe an, dazu gibts auch schon den einen oder anderen Bericht hier und im Nachbarforum. :prost

Ich dachte so an 150€ mit Holz für einen kompletten Lautsprecher. Dein Chassi würde meinen Vorstellungen schon sehr nahe kommen, würde es aber bevorzugen ein 2-Wege System zu bauen oder wäre der Koaxial Chassibesser für meine Vorzüge geeignet? Also genügend Bass bis 40-50Hz und klare Präzise höhen.Tief genug kommt das Chassi ja aber die Höhen?

[Beitrag von SmintES am 12. Jun 2013, 15:01 bearbeitet]

RalphK
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jun 2013, 15:03

Hiermit kannst du einen 2 Wege Lautsprecher bauen - der Trick von Koaxialchassis (steht auch auf der Seite) : da ist schon ein Hochtöner "mit eingebaut".
Kann schon Platz auf der Schallwand sparen, und der Hochtöner ist in der mitte des Chassis und strahlt hier am besten mit dem rest ab (ich hoffe man kann das jetzt verstehen wie ich es meine

)

Gruß,
Ralph

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 12. Jun 2013, 15:16

Ein Koax-LS ist ja ein 2 Wege LS!

Schau mal

hier,

da, oder auch

das hier.
Auch die

Billy Box nutzt den 12" Koax.

Geschlossen geht der 12" tief genug für einen Betrieb mit dem Subwoofer. Der 10" geht bis etwa 100Hz geschlossen.

Wenn der Sub ohnehin mitspielt, würde ich nicht so tief trennen - 40Hz sind beim Top also nicht nötig. Das ist schon Tiefbass! Der Kickbass, der dir wohl fehlt, spielt sich im Bereich 80-150Hz ab. Alles Andere kann der Sub eigentlich gut genug (wobei es da natürlich noch deutlich Besseres gäbe).

GHP wäre sicher noch eine Option für beide.

Wenns wirklich bis 50Hz gehen soll, würde ich wohl zum 8" in Bassreflex greifen. Der sollte in gerade mal 10-15L die 50Hz Grenze knacken und ist allemal laut genug für den Mivoc-Sub.

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Jun 2013, 16:04

Ah! Danke an euch beide! Jetzt hab ich das prinzip eines Koaxialchassis verstanden.

Aber ich fühle mich den Koaxialchassis etwas abgeneigt. Zum ersten finde ich außer euren Links nicht viel mehr zu diesen Chassi/s. Zum zweit stell ich mir die Frage ob ein Koaxialchassi im Normalfall mit "echten" 2-Wege System mithalten kann.

Edit: Ich habe hier

Klick das Topteil "8-8-Horn" gefunden was so ziemlich den Angaben nach komplett meinem Geschmack entspricht. Aber zu diesen finde ich außer 2 Beiträge im ganzen Forum fast nichts

. Kann jemand eine Stellungnahme zu diesen Lautsprechern liefern? Vielleicht hat sie auch schon jemand gehört?
Ich würde mich sehr darüber freuen!

Edit2: Das zu diesem Lausprecher keiner was weiß/schreibt konnte ich mir schon fast denken. Man findet wirklich nichts ernsthaftes dazu im Internet. Aber vllt hat jemand schonmal die Chassis aus dem Lausprecher gehört. Die Tiefmitteltöner T8015 scheinen für den Preis sehr gut zu sein. Konnte nichts schlechtes über diese finden. Aber zum Hochtöner Kenford COP-35 mit dem Horn HL-607 wird schonwieder ziemlich schwierig. Hat den Hochtöner schonmal jemand gehört? Auch hier würde ich mich über Erfahrungen sehr freuen!

[Beitrag von SmintES am 14. Jun 2013, 13:05 bearbeitet]

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 17. Jun 2013, 16:20

Ich möchte das Thema nochmal hochholen.
Der Hochtöner ist mir wirklich ein Dorn im Auge. Ich habe zum Kenford COP-35 nur eine Meinung im Internet gefunden. Dieser war damit nicht wirklich zufrieden. Aber ich würde gerne noch eine Zweite Meinung hören. Kennt denn niemand diesen?

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Jun 2013, 14:58

Ich habe mal ein rein theoretische Frage. Bei Gleichem Wirkungsgrad und gleicher Größe müsste doch ein Chassi mit 8mm Xmax genauso kräftig/laut wie zwei Chassis mit 4mm Xmax. Ist das so richtig?

Und noch eine

. Xmax ist die lineare Auslenkung in eine Richtung und Hub ist die Auslenkung in beide Richtungen?

Ich verstehe die Hubangabe hier nicht:

Klick. Hat der Lautsprecher jetzt 5.5mm Hub oder 9,5mm?

[Beitrag von SmintES am 19. Jun 2013, 15:02 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#11 erstellt: 19. Jun 2013, 20:54

Der Pegel ist, bei gleicher Membranfläche, der gleiche wenn 2 Chassis 4 mm Hub machen wie wenn 1 Chassis 8 mm Hub macht.

Der Hersteller hat auf irgendeine Weise (in dem Fall auf unbekannte Weise) 5,5 mm Linearhub (üblicherweise in eine Richtung, also +/-) ermittelt.
Der Händler hat sich so ein Teil geschnappt, es aufgeschnitten und mechanisch die Schwingspulenwickelhöhe gemessen und die Luftspalthöhe. Wenn man das voneinander abzieht erhält man den sog. Schwingspulenüberhang. Diese 9,5 mm bedeuten jetzt aber die Hälfte davon in jede Richtung, also +/- 4,75 mm.

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 21. Jun 2013, 17:53

Vielen dank Ars Vivendi!
Aber mir kommt schonwieder eine andere Frage auf die leider nicht ganz so einfach zu beantworten ist. Im Moment höre ich mit 2 Lausprechern die je 2x 15cm Tiefmitteltonchassis haben. Also Insgesamt 4 Tiefmitteltöner die in Bassreflex spielen. Nun habe ich mir zum Ziel gemacht einen Bausatz zu bauen die noch mehr Kickbass schaffen. Aufgefallen sind mir die Chlangfun. Mit denen hätte ich dann 4x 20cm Tiefmitteltöner zur Verfügung aber in TQWT Bauform. Zwar ist das im Prinzip eine Mischform in der Bassreflex enthalten ist aber trotzdem bin ich mir nicht sicher ob ich so zu meinem Ziel komme.

Q4-Horn
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jun 2013, 18:56

Hi SmintES tausende von Chassis in ebenso vielen kombinationen und Gehäusen !!! Die Qual der Wahl! Da Du über keine Erfahrung verfügst (Keine Anmache) ein vorschlag.Nehme einen Bausatz der deinem max.pegel erreicht,einen passenden Preis hat (zb.Cheap Trick 254 in K&T 3/2011 bei Strassacker) und füge bei bedarf noch ein Mini DSP ein.Dann kannst deinen Soundgeschmack genau erfüllen! Grüsse und ein schönes Wochenende Thomas

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 21. Jun 2013, 19:44

Ich kann dich verstehen( auch das es euch mein ständiges Gefrage auf den Geist geht

), aber ich versuche einfach nur das beste aus meinem Geld herauszuholen. Genau die Lausprecher zu finden die zumindest vom Design,Daten und Frequenzgang gut zu mir passen. Zum Probehören habe ich leider noch keine Möglichkeit gefunden da immer alles zu weit entfernt ist. Ich habe schon alle bekannten Seiten nach Bausätzen durchforstet, aber es war nichts dabei was mir wirklich zu 100% zusagt. Könnte ich das Budget aufstocken wäre das alles bestimmt einfacher, aber das ist schlicht nicht möglich.

Edit: Zu meiner letzten Frage habe ich zu zumindest auf theoretischer Basis eine Antwort gefunden:

Klick
Ein wirklich großer Unterschied scheint also nicht zu herrschen außer im benötigten Volumen.

[Beitrag von SmintES am 21. Jun 2013, 20:06 bearbeitet]

Q4-Horn
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jun 2013, 21:14

Hi SmintES teurer muss nicht besser sein!! Die genannte Abhandlung sehr ausführlich und unterlegt! Nicht besprochen bisher ist die Raumakustik die im Bassbereich sehr wichtig ist!! Durch richtige Aufstellung (abstand zur rückwand und seitenwand) kann locker die halbe Miete eingefahren werden! 100% erreichen zu wollen ist ein langer Weg!!! Probieren und Hören. Grüsse Thomas

SmintES
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 22. Jun 2013, 12:24

Q4-Horn (Beitrag #15) schrieb:

Die genannte Abhandlung sehr ausführlich und unterlegt!

Ich verstehe nicht ganz. Was meinst du damit? Meinen Link in in meinem letzten Beitrag?