Pure Audio Project

Hallo Nick,
Die Sonido 8"-er könnten ne preiswertere hochwertige Altenative zum
Exzellenten W8-1772 und W8-1808 sein, und Sonido hat noch keinen Vertrieb in Deutschland
Sonido Drivers
Würde mich auch als Tester/Bauer zur Verfügung stellen
Ansonsten find ich Euren neuen 5" 2106 derart klasse, der kommt den Qualtitäten der beiden 8"ern Tangband gefährlich nahe !

Gruß Ralf

Hallo zusammen !

Ich habe mich schon länger im Forum über open baffle umgesehen, und bin dabei auf die BPA TRIO PAP 15 gestossen. Ich habe bisher niemanden gefunden, der diese LS aufgebaut hat oder besitzt, also habe ich mir selbst einen Bausatz zugelegt. Da ich nicht zu den begnadeten Handwerkern gehöre, kommt mir das open baffle Prinzip ganz entgegen, eine schöne Box zu bauen ist schon höhere Möbelschreinerei.

Zunächst die Weichen, es kam eine Tüte mit Bauteilen, die in freier Verdrahtung z. B. auf je einem Holzbrett aufgebaut werden könnte:


Ich habe mich dann doch für die fertige Variante entschieden, die Bauteile behalte ich als Ersatzteile, oder für das nächste Projekt:


Die Schallwände selbst bestehen aus einem Gestellbausatz, hier nur die Teile für ein Gestell:


den vier Bass- und zwei Hoch/Mitteltontreibern sowie einem Plan für die hölzernen Schallwände.

Die Gestelle habe ich inzwischen komplett aufgebaut, wenn Interesse besteht, stelle ich weitere Bilder ein. Die Schallwände habe ich bei einem Schreiner in Auftrag gegeben, diese sollten in den nächsten Tagen eintreffen. Dann kann ich vor dem Lackieren mit dem Testaufbau beginnen um einen ersten Höreindruck zu bekommen.

Vielleicht findet sich im Forum noch jemand, der die TRIO 15 aufgebaut hat und vielleicht noch den ein oder anderen Tipp parat hat?

Grüsse
Sonicman

wenn Interesse besteht, stelle ich weitere Bilder ein.

Gerne

Hier nun das Gestell, es lässt sich werkzeuglos zusammenschrauben:


Für die Weiche gibt es auf Wunsch eine extra Platte:


Mit eingebauter Weiche sieht das dann so aus:


Und hier die Terminal Seite:


Schliesslich ein "künstlerischer" Blick von oben:


Jetzt warte ich auf die hölzernen Panels und dann geht es weiter.
Grüsse
Sonicman

also bis jez nen netter Hutständer.

und wenn es komplett ohne Werkzeug und andere Anpassungen zusammen zufügen geht,
eig ne sehr gute Idee

Ich mache mir in der Zwischenzeit natürlich so meine Gedanken, womit ich die Schallwände später antreiben werde. Natürlich werde ich diese zunächst einmal mit meinen VALVET A4 class A Verstärkern testen. Aber vom Gefühl her könnte ich mir einen schönen Röhren Vollverstärker dazu vorstellen. Hat jemand Erfahrung mit offenen Schallwänden und Röhrenverstärkern und könnte etwas empfehlen? Der Wirkungsgrad der W8 1772 wird mit 93 dB angegeben, der Wirkungsgrad der OBW 15 PA mit 94 dB, die Impedanz zwischen 8 und 5,5 Ohm, was für mich nominal 4 Ohm bedeutet (richtig ?). Vielleicht kann man mit diesen Angaben schon arbeiten?
Grüsse
Sonicman

Hallo Sonicman,

ein Bericht wie es bei dir weitergegangen ist wäre super

Zufrieden mit den LS?

Welchen Verstärker nimmst du nun?


BG

Guten Morgen,

ich betreibe ein ähnliches System von Blue Planet mit TB 1772 und zwei 12" Bässen darunter an einem TAC 34 Röhrenverstärker.

Bin sehr zufrieden damit.

Uwe

chro (Beitrag #58) schrieb:

... ein Bericht wie es bei dir weitergegangen ist wäre super ... ... Welchen Verstärker nimmst du nun? ...

Hallo @chro,
noch sind die Schallwände vom Schreiner nicht zurück, ich rechne morgen mit dem Paket. Dann kann ich zunächst kurz testen (nur ob alles passt), bevor die Schallwände dann am Wochenende zum Lackieren gehen. Vielleicht kann ich dann schon in der nächsten Woche zur Endmontage schreiten.

Zwischenzeitlich hatte ich schon einen ersten Röhrenverstärker zum Testen hier. Einen Bob Carver VTA 20S. Das ist leider ein echter "Blender". Wird mit 20 W pro Kanal angegeben schafft aber noch nicht einmal 10 W und verzerrt schon bei etwas höherer Zimmerlautstärke. Die eingebauten Übertrage entpuppen sich als kleine Transformatörchen und einen Schutzleiter gibt es trotz Metallgehäuse ebenso wenig wie CE oder RoHS. Dieser ging also wieder zurück. Jetzt kommt als nächstes ein WLM Sonate zum Testen. Wenn er bleibt, dann stell ich mal Bilder ein.
Grüsse
Sonicman

focal_93 (Beitrag #59) schrieb:

... ich betreibe ein ähnliches System von Blue Planet mit TB 1772 und zwei 12" Bässen darunter an einem TAC 34 Röhrenverstärker. ...

Hallo Uwe, stell doch bitte ein Bild ein, ich glaube wir schauen hier alle gerne Bilder von schönen LS

Grüsse
Sonicman

Na gut :

Alle Aufnahmen in meinem ehemaligen Hörkeller , provisorische Aufstellung

OB von hinten:


von vorn:


Besagte Röhre:


Nahaufnahme:




Uwe

Hallo Uwe,
Danke Dir für die Bilder! Es wird ja empfohlen den Abstand von der Rückwand wie von der Seitenwand möglichst gleichweit zu haben (oder weiter), bei Dir ist der Abstand nach rechts etwas knapp. Merkst Du das?
Grüsse
Sonicman

Hallo Sonicman,

abgesehen davon, dass diese Fotos bei einem provisorischem Hörtest entstanden sind; halte ich persönlich nicht viel von solchen "Empfehlungen".

Jeder sollte für sich entscheiden, ob das Klangbild gefällt oder nicht.

Weder die von Dir zitierte Empfehlung noch die anderweitig gelesene Empfehlung einer 45° Einwinkelung für besseren Bass waren bei mir nachvollziehbar.

Nach den Erfahrungen, die ich mit diesen OB unter meinen Hörraumbedingungen gemacht habe, ist der seitliche Abstand fast bis auf Null reduzierbar, ohne das sich für mich klangliche Einbußen ergaben. Der Abstand nach hinten ist bei mir wesentlich größer ( ca.1,5 m ) als der Seitenabstand....

Ahoi

Uwe

Hallo Uwe,
gut zu wissen. Heute sind meine Schallwände vom Schreiner gekommen, da kann ich morgen ein paar Fotos machen bevor sie lackiert werden. Wenn alles gut läuft müsste in der nächsten Woche ein erste Hörtest möglich sein.
Grüsse
Sonicman

blue_planet (Beitrag #38) schrieb:

... eine Konstruktion die in vielen Räumen funktioniert... Ich versuche nicht nur für einen Raum die Lautsprecher auszulegen... Cheers, Nick

Würden solche offenen Schallwände auch in Raummitte funktionieren? Also keine direkte Wand dahinter bzw. Wände sehr weit entfernt. Dipol klingt für mich nach einer Aufstellung zwingend an eine Wand. Oder liege ich da falsch...?

SmogFlow (Beitrag #66) schrieb:

... Würden solche offenen Schallwände auch in Raummitte funktionieren? ...?

Sicher, Dipolplus hat die Details:
http://www.dipolplus.de/thema5.html
Grüsse
Sonicman

Es geht weiter!

Die Schallwände sind angekommen, sie bestehen aus 38 mm MDF Platten die mit einer CNC Maschine exakt nach Vorgabe bearbeitet wurden:


Da ich keine Angaben zur Dicke hatte, habe ich mich wegen der höheren Resonanzarmut für 38 mm Plattenstärke entschieden. Als dann die Bauteile kamen, insbesondere die Befestigungsschrauben, habe ich gemerkt, dass diese wohl für 24 mm - 28 mm Platten vorgesehen sind. Die M6 x 80 mm Schrauben sind für die 38 mm Platten um 10 bis 15 mm zu kurz, ich habe aber schon für Ersatz gesorgt.

Zunächst habe ich die Passung der Befestigungslöcher überprüft, hier am Hoch - Mitteltöner. Der Schreiner hat perfekt gearbeitet, alle Bohrlöcher liegen exakt über den Befestigungslöchern des Treibers:


Das gleiche gilt für den Basstreiber:


Und hier die provisorische Befestigung der Schallwände am Ständer. Dabei habe ich bemerkt, dass ich das Gestell falsch zusammengebaut hatte, was aber kein Beinbruch ist, weil es ja werkzeuglos geht. Wer erkennt übrigens den Fehler auf den vorigen Bildern?


Und hier das ganze von der Seite, mit der richtigen Position der Metallstreben und der Weiche:


Die Schallwände sind nun beim Lackierer. Die Farbe wird RAL 9010 reinweiß, natürlich auch die Kanten und die Rückseite, was dann m. E. sehr edel aussieht. Sobald die Schallwände zurück sind, das kann 1 - 2 Wochen dauern, geht es hier weiter.

Grüsse
Sonicman

kann man den Bausatz eig auch so zusammensetzen,
das der Breitbänder nach obern kommt ?!?

mir wäre das nämlich zu niedrig,
auch wenn man auf die Öhrhöhe ausrichten würde.

Hallo @Big_Määääc!
Grundsätzlich geht das. Da die Löcher für die Schallwände in den braunen senkrechten Stangen bereits vorgebohrt sind, müsste man je Stange 2 weitere Löcher von 6.5 mm bohren. Da die übrigen Löcher ja durch die Schallwände später verdeckt sind ist das kein Akt. Wahrscheinlich mach ich das sogar, wobei man zum Testen die Schallwände ja zunächst nur mit je zwei Schrauben einmal provisorisch befestigen könnte. Zwei Löcher pro Platte bleiben ja gleich.
Grüsse
Sonicman

Sieht klasse aus. OB hat was. Habe selber noch ne Prometheus von Bastani auf Halde.

sonicman (Beitrag #68) schrieb:

Wer erkennt übrigens den Fehler auf den vorigen Bildern?

Hab ich jetzt was gewonnen?

Hallo Andi!
Klasse , aber das ist nur ein Eindruck in der Gummimembran, der schon wieder raus ist.

So hatte ich die Klammern ursprünglich montiert, breiter Flansch nach hinten, da wären die Schallwände 6 cm zu schmal :


Und so herum gehört es richtig, mit dem breiten Flansch nach vorn:


Wer lesen kann, in diesem Fall die Bauanleitung, ist klar im Vorteil. Aber wer gefühlte 100 Jahre IKEA Erfahrung auf dem Buckel hat, der legt auch schon einmal spontan los ...
Grüsse
Sonicman

Alles wird gut.

Es geht weiter!
Ich habe heute die Schallwände vom Lackierer abgeholt. RAL reinweiss hochglänzend, das sieht klasse aus.

Hier die Schallwände frisch lackiert, 38 mm MDF, sehr schwer und resonanzarm.


Die Tieftöner werden von hinten aufgeschraubt:


Hier das Ganze im Aufbau:


Und nun die fertige Schallwand von hinten:


Und beide Schallwände von vorn:


Dann noch einmal von der Seite:


Und hier der Testaufbau neben den Sehring 702 SE:


Als Verstärker habe ich einen WLM SONATA Röhrenvollverstärker angeschlossen:


Und zum Schluss noch der Grössenvergleich mit meinem Bioabsorber:


Und wie klingen Sie nun?
Sensationell Ich habe die Sehrings ja daneben und diese über die VALVET class A Transistorendstufen angeschlossen, die Open Baffle über den Röhrenverstärker. Vom LP12 geht es über einen XLR Splitter sowohl in den VALVET Pre als auch in die Röhrenvorstufe. Und jetzt kann ich einfach über die Fernbedienung die Lautstärke des einen Paares hochdrehen und des anderen Paares herunter und umgekehrt. Die Open Baffle stehen in der Räumlichkeit den Sehrings nicht nach, und die sind dafür ja schon legendär. Und die Bässe sind völlig trocken. Alles was die geschlossenen Boxen noch so an Resonanzen und "Raummoden" im Bassbereich produzieren ist mit den offenen Schallwänden einfach weg. Da steht ein Schlagzeug im Raum und kein dumpfes etwas. Ich war gerade am Wochenende in der Oper in Düsseldorf, da habe ich mal wieder live gehört, wie ein Orchester klingen muss. Und so macht es eine offenen Schallwand. Und beides, Schallwand und Röhrenverstärker sind noch nicht eingespielt. Das ist nur der erste Eindruck. Ich bin begeistert. Jetzt höre ich noch etwas ...
Grüsse
Sonicman

Hallo sonicman,
respekt, auf Verdacht gebaut und letztendlich sehr zufrieden, so soll es sein.
Ging mir bei meinen SON-B MKII nicht anders da es hier im norddeutschen Raum niemanden gab wo man diese mal Probehören konnte habe ich einfach drauf los gebaut.
Ich wurde auch nicht enttäuscht.

Hast du vielleicht einen Tipp für mich wo man deine Konstruktion oder ähnliche in Hamburg oder Umgebung Probehören kann ? (Laden od. Privat)

Gruß

MicroMagic

MicroMagic (Beitrag #75) schrieb:

... Hast du vielleicht einen Tipp für mich wo man deine Konstruktion oder ähnliche in Hamburg oder Umgebung Probehören kann ? (Laden od. Privat) ...

Hallo MicroMagic, leider nein. Auf der homepage von blueplanet acoustic finde ich nur den Showroom in Frankfurt, dort war ich aber selbst nie. Wenn Du mal nach Krefeld kommst, bitte PM, dann geht das natürlich bei mir. Mich hat das Konzept neugierig gemacht und nachdem ich genügend über open baffle gelesen habe war ich theoretisch überzeugt, dass das klingen MUSS! Übereinstimmend wurde aber ausgesagt, dass erstens die Aufstellung frei sein muss, also weit im Raum und dass zweitens die Bassmembranfläche gross sein muss, da diese mit der unteren Grenzfrequenz korreliert. Wenn ich das PAP Trio System theoretisch richtig durchschaue, dann sind die Bässe soweit auseinander (oben und unten und nicht z. B. in der Mitte), damit ein virtuelles Array von 110 cm Durchmesser entsteht, was dann einer Bassmembran von 110 cm Durchmesser entspricht ?! Egal, aufgebaut und es klingt! Nachdem ich diese Schallwände gehört habe verstehe ich eigentlich nicht (mehr), warum man keine fertigen offenen Schallwände kaufen kann? Natürlich gibt es ein - zwei Exoten, die kann man aber nirgends anhören. Klar, die Aufstellung erfordert etwas Platz. Aber wenn ich mir anschaue, was so in der 10 TEURO plus Liga gehandelt wird, die sind auch meist nicht klein, können die TRIOs da m. E. nicht nur von der Grösse locker mithalten. Und durch den hohen Wirkungsgrad von 94 oder 96 dB lassen sie sich auch ganz einfach mit einem Röhrenverstärker betreiben. Damit klingen sie dann m. E. auch besser als am Transistor. Ich habe beides ausprobiert. Jetzt experimentiere ich noch etwas mit der Aufstellung und mache dann einmal eine Frequenzmessung.
Grüsse
Sonicman

Schön!

Membranfläche ist halt durch nix zu ersetzen

chro (Beitrag #77) schrieb:

... Membranfläche ist halt durch nix zu ersetzen :prost

Doch!
Durch noch mehr Membranfläche

Sonicman

Schöne Teile! Je mehr man liest umso mehr kribbelts mir in den Fingern!!!
Wie sieht es eigentlich aus mit anderern Materialien als Schallwand. Ich sehe immer nur die 38mm dicken Bretter (Küchenarbeitsplatten ). Müssen die so dick sein? ...Resonanz?... Stabilität...? Ich könnte mir da auch schöne Steinplatten vorstellen - oder Glas - da hätte ich so einigen Ideen. Ist sowas möglich?

Weder Dicke noch Material sind vorgegeben. 28 mm MDF wird empfohlen, aber es geht auch anders. Man muss das Material halt bearbeiten können. Insbesondere die Schallwandöffnungen für die Bässe bleiben sichtbar und müssen entsprechend sauber ausgeschnitten werden. Eine Stichsäge reicht da nicht mehr.
Grüsse
Sonicman

Super!

Jetzt muss ich das ganze nur noch bei der Frau durchkriegen...