DIY-Neuling braucht Hilfe bei der Planung seines ersten Lautsprecher-Projekts

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jhb-
Neuling

#1 erstellt: 30. Nov 2014, 00:21

Hallo,

ich bin absoluter Neuling im Bereich Lautsprecherbau. Nachdem ich nun 2 leichte Verstärker-Projekte hinter mir habe, fehlen zum guten Klang aber noch gute Stereo-Boxen

Ich habe zwar einiges dazu gelesen, aber ich traue mich nicht so ganz, da einfach drauf loszustürmen...

Ich habe mich also hingesetzt und mich ein bisschen in Boxsim eingearbeitet und ein bisschen rumgespielt.

Da ich Student bin, kann ich nicht so viel Geld investieren... Mein Ziel ist es also, eine brauchbare Box für ca 100€ pro Box zu bauen. Ich habe mir also preiswerte Lausprecher rausgesucht und geschaut, was sich damit in Boxsim so machen lässt.
Ich habe dann recht bald gemerkt, dass bei günstigen Lautsprechern kein sehr linearer Frequenzgang möglich ist, da entweder im tiefen oder im hohen Bereich die Power fehlt... und daher unweigerlich noch ein dritter Lautsprecher dazukommen musste.

Ich habe dann als Tieftöner einen Visaton W170, als Mitteltöner den W100S und als Hochtöner den SC5, alle mit 8 Ohm genommen und geschaut, was ich mit einer komplizierten Frequenzweiche ausrichten kann (also alles in Boxsim).

Mein Ergebnis war dann folgendes (Gehäusemaße sind 65x35x25cm)

Als Neuling würde ich mal behaupten, dass der Frequenzgang und die Bündelung recht linear aussehen, habe da aber nicht viel Erfahrung...

Meine erste Frage wäre: Macht das Sinn, was ich gemacht habe? Ist das brauchbar oder kompletter Mist? Wäre das so ohne weiteres umsetzbar?
Wie gehe ich am besten an das Gehäuse ran? Empfiehlt sich hier ein bestimmtes?

Noch paar Infos: Die Boxen sollten nicht zu groß werden, die oben angegebenen Maße sollen schon die groben Maße sein. Der Raum, in dem die stehen werden ist knappe 20qm groß. Musik höre ich kreuz und quer: Rock, Pop, manchmal Klassik und ab und zu auch mal Richtung Metal..., aber eigentlich nie richtige Elektromusik.

Es wäre cool, wenn ich ein paar Tipps/Hilfe von erfahrenen Lautsprecher-Bauern bekommen könnte

LG

jhb

owujike
Stammgast

#2 erstellt: 30. Nov 2014, 01:29

Hallo,
Ich habe nur mal kurz über deinen Entwurf geschaut und da viel mir schon einmal der Hochtöner auf.
Das der "KLEINE" sauber bis 2kHz kommt,halte ich für ein Gerücht.
Anders rum kommt der W170 "locker" bis 2kHz hoch.
Der W100 er macht also nicht so wirklich sinn. Wie du den W100 auf ca. 86dB, laut Sim, bekommst
verstehe ich auch nicht.

Das sind Sachen, die mir als absoluter Laie aufgefallen sind

Mit Boxsim rumspielen macht spaß und kostet kein Geld. O.K.
Aber ein LS zu Entwickeln kostet nicht nur Geld sondern auch viel Zeit.
Ich trauhe mich da auch nicht ran, obwohl ich nicht unbedingt auf 100,- schauhen müßte.

Also, warum nicht etwas fertiges Kaufen oder einen Bausatz?

P.S. Der W170S hat wohl eine Problemzone bei ca. 1500Hz.
Dem hätte ich "mehr" zugetraut, hmmmmm.

[Beitrag von owujike am 30. Nov 2014, 02:03 bearbeitet]

jhb-
Neuling

#3 erstellt: 30. Nov 2014, 12:50

Hey, danke erstmal für deine Antwort.

Also auf einen Bausatz habe ich keine Lust, dann kaufe ich mir lieber fertige Boxen. Weil einfach was zusammensetzen reizt mich nicht so sehr...

Aber klar, du hast recht. Man kann sicher nicht von heute auf morgen (und dann auch noch als Anfänger) eine tolle Box bauen.
Die Lautsprecherwahl ist sicherlich nicht optimal, aber daher bin ich ja hier

da mir ja vllt welche helfen können. Aber alle Lautsprecher, die ich mir angeschaut habe, hatten alle ihre Problemzonen, daher habe ich halt mal mit 3 angefangen...

Ich werde mich auf jeden Fall mal noch weiter belesen und vllt bekomme ich hier noch weiterhin tipps/hilfe von den Erfahrenen

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2014, 19:45

jhb- (Beitrag #3) schrieb:

.....daher habe ich halt mal mit 3 angefangen....

Dann hast du aber direkt mal einen Schwierigkeitsgrad höher als erforderlich angefangen - und eben sofort etwas ohne höheren Sinn erkoren, nämlich einen 100mm Mitteltöner zu einem 170 mm Tieftöner.

Nimm den 170er, einen anständigen HT dazu, der mindestens bis 2000 runtergeht, und fange mit einer 2-Wege-Box an. Alles andere taugt nix.

Nur mit Simulieren geht eher nicht, das weißt du? Du brauchst gefühlt mind. drei Mal so viele Frequenzweichenbauteile wie du nachher tatsächlich einbauen wirst, nämlich im Rahmen der Entwicklung.

Wenn du wirklich nicht auf einen Bausatz zurückgreifen willst, kommst du mit 100,- aber hinten und vorne nicht aus. Und einfach irgendwelche Bauteile reinschrammeln, weil man kein Geld für die Bauteile für die Entwicklungsphase hat, zeugt dann auch nicht von Technikverständnis...

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 30. Nov 2014, 20:40

Hallo,
Laut boxsim sieht das gut aus. Laut boxsim. Aber der w170 muss nicht so tief abgetrennt werden. Kann Wunderbar bis 2 kHz laufen. In diesem Fall brauchst du den w100 nicht. Der HT ist nix dolles . Kann ich nicht empfehlen . Lieber einen besseren HT und 2 Wege . Auch wenn du nichts nachbauen möchtest , dann schau dir einige Kombis an. Ein vernünftige 3 Wege box bekommt man nicht für 100 € hin.

Ich habe wohl übersehen, das du den w170 meinst. Ich schrieb vom w170s.

[Beitrag von BoeserOdy am 30. Nov 2014, 22:26 bearbeitet]

otten.l
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Nov 2014, 20:58

Hallo jhb,

ich denke auch dass du mit einem Bausatz besser bedient bist. Deinen Weg haben schon viele gehen wollen, nur die wenigsten sind ihn zu Ende gegangen und niemand hat die Kosten eingehalten. Einen gut klingenden Lautsprecher aus dem nichts zu entwickeln ist halt einfach nicht möglich.

Alleine für Fachbücher und ein Messsystem, mit dem du deine Simulation (denn mehr ist es bislang nicht) überprüfen kannst, kannst du schon mehr als dein angesetztes Budget einplanen.

Wenn du unbedingt selbst willst, fang mit einem Breitbänder an. Da ist der Aufwand für die Frequenzweiche überschaubar.

Gute und erprobte! Bausätze gibts im Bereich bis 100€ je Seite genug.

Gruß Lennart

BoeserOdy
Stammgast

#7 erstellt: 30. Nov 2014, 22:45

Wenn du unbedingt einen Lautsprecher mit Visatonchassis bauen möchtest , dann geh mal bei Visaton ins Forum. Da bist du quasi an der Quelle.

Ich halte einen guten 3-weger für 100 € ohne Holz , für fast nicht realisierbar. Allein die Weiche wird an die 40 € Kosten. Dazu kommen noch die kleinteile wie daemmmaterial, Schraube , Kabel, Terminal .
Dann bleiben noch 45 € für 3 Chassis. Ehrlich, da ist Auswahl sehr begrenzt.
Da steht man sich mit Fertigboxen fast besser.

Wäre doch schade, das man ein Hobby wieder fallen lässt, weil man es falsch anfasst. Ein Briefmarkensammler wird ja auch nicht als erstes zu versuchen eine gelbe Mauritius mit 100 € zu bekommen.

jhb-
Neuling

#8 erstellt: 01. Dez 2014, 11:26

wow, ich komme ja kaum mit dem lesen hinterher

danke für die vielen antworten und einschätzungen
Genau dafür bin ich ja hier.

Also: mir ist klar, dass ich mit 100€ pro box keine superbox schaffen kann und ich weiß auch, dass die weiche mehrfach gelötet und geändert werden muss, so viel erfahrung habe ich dann doch schon

Ich war nur so erstaunt, dass es scheinbar so leicht war, mit boxsim ein relativ gutes ergebnis hinzubekommen, aber wenn das wirklich so einfach wäre, wären wohl viele boxen nicht so teuer

Das mit den Visaton-Chassis habe ich nur so gemacht, weil die in Boxsim von Anfang an drin sind.

Eure Antworten haben mir auf jeden Fall mal neue Richtungen gegeben, in die ich mich weiter belesen sollte/muss, denn z.b. war mir nicht wirklich klar, dass ich scheinbar nicht ohne weiteres einen 170mm TT mit nem 100mm MT kombinieren kann

Ich schaue mich dann mal nach Projekten anderer zu 2-Wege-Boxen um, vllt ist da ja was für mich dabei.

Ich bin natürlich auch dankbar für Empfehlungen.

LG
jhb

horr
Inventar

#9 erstellt: 01. Dez 2014, 13:06

Schau Dir mal die Bijou light an:

Bijoux light

MFG

Christoph

Pollton
Inventar

#10 erstellt: 01. Dez 2014, 13:31

Hallo,

Man kann schon einen 170mm TT mit einem 100mm MT kombinieren, nur macht es in den meisten Fällen keinen Sinn, weil man ein guten 170er bis mindesten 2kHz einsetzen kann, da ist der MT überflüssig.

Für eine 2 Wege Box würde ich anstatt den W170 den W170S nehmen, der geht auch locker bis 3 kHz.

Eine Box allein mit Boxim zu entwickeln reicht nicht aus. Um ein gutes Ergebnis zu erzielen, braucht man auch noch Messwerkzeug.

Gruß
Werner

jhb-
Neuling

#11 erstellt: 02. Dez 2014, 10:43

Ich habe mal bisschen rumgeschaut und fand die Aria 2 Light von visaton ganz gut. Die hat ja quasi eine ähnliche auswahl wie das, womit ich gestartet hatte. Und dann kann ich da ein Kompromiss aus Bausatz und eigener Kreativität machen

Ich habe mal geschaut und die Chassis bekommt man so für 80€ pro box, die frequenzweiche sieht recht einfach aus und das gehäuse sollte auch nicht mehr als 20-30€ pro box kosten. Das kann ich ja dan erstmal versuchen selbst zu machen und wenn es nicht klappt, dann kann man sich auch fertige gehäuse bestellen (bin da aber recht optimistisch, hab ne freundin, die schreinerin ist und mir da sicherlich gut helfen kann)

kennt jemand die aria 2 light? ist das ein gutes einsteiger projekt? sind die boxen brauchbar?

horr
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2014, 11:17

jhb- (Beitrag #11) schrieb:

kennt jemand die aria 2 light? ist das ein gutes einsteiger projekt? sind die boxen brauchbar? :)

Leg' noch einen Euro pro Bass-Chassis drauf und Du bekommst die Couplet light mit dem W130S - das deckt dann auch den Bass bis 40 Hz ab und kann lauter (W100S = 21,40 - W130S = 22,40). Die Weiche ist auch einfach.

Ich kenn' leider nur die Aria ohne light mit Ti100, da sollte ein Sub dazu (bei mir der TIW360X).

Schreinerin als Freundin ist bestimmt praktisch
- Viel Spaß beim Bauen!

MFG

Christoph

jhb-
Neuling

#13 erstellt: 02. Dez 2014, 12:26

Danke Christoph, die hatte ich noch gar nicht gesehen...

Ja, ich habe auch gelesen, dass die Aria am besten noch nen sub braucht, aber die aria 2 light geht ein bisschen weiter runter (angeblich bis 65Hz). Die couplet aber scheinbar bis 40Hz und sieht (zumindest für mich als Laien) im Frequenzgang auch linearer aus.

Danke, ich schaue mal, dass ich so langsam alles bestelle, sodass ich zwischen den Jahren auch was zu tun habe

Wenn ich anfange, kann ich euch ja auf dem Laufenden halten, wie ich Fortschritte mache