Standlautsprecher Projekt

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Sephiroth289
Stammgast

#1 erstellt: 07. Feb 2015, 14:08

Hallo zusammen,

da ich endlich genug Platz für die Lautsprecher ansich und auch die Räumlichkeiten zum Werken habe, möchte ich mir gerne den Traum erfüllen und meine ersten Lautsprecher selber bauen. Ich bin nicht ganz doof was das Thema angeht (habe schon einiges im Auto gebaut) und Handwerklich auch geschickt. Trotzdem brauche ich sicherlich noch den einen oder anderen Tip von euch, oder einfach Einwände worauf man selber nicht kommt.

Da ich für den Anfang zumindest die Elektronik nicht selber machen möchte, habe ich mir schon verschiedenste Bausätze angesehen. Leider wird man da ja schon ziemlich erschlagen. Daher hätte ich gerne eine Einschätzung von euch, welcher Bausatz für mein Vorhaben am besten in Frage kommt.

Dazu erstmal der obligatorische Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

Insgesamt für beide Boxen inkl. Holz ca. 500€. Sollte es etwas mehr werden ist nicht schön, aber auch nicht tragisch.

-Wie groß ist der Raum?
ca. 60m2 aufgeteilt auf 2 offen miteinander verbundene Räume (Wohnzimmer und Esszimmer).
Auf dem Boden liegen Fliesen/Laminat (teilweise mit Teppichen belegt); dazu kommen Dachschrägen/Gauben.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Ich habe vom Aufstellort ein Bild angegangen. Die Lautsprecher sollen da stehen wo jetzt das CD-Rack und der Subwoofer stehen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden? Definitiv Standlautsprecher .

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Eine hohe von ca. 1,50m wird das maximum sein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, kommt aber weg. Reines 2.0 System.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Pioneer 7.1 AV Receiver

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hauptsächlich Rockmusik. Als Referenz nehme ich gerne The Wall, die S&M DVD von Metallica oder auch die Acoustica von den Scorpions. Zwischendurch auch Amon Amarth und anderes metallisches. Und ganz selten werden die Böxchen auch durch Popmusik und Elektronisches der Frau gequält. Zugespielt wird es aus der Bibliothek vom HTPC, fast ausschließlich FLAC. Außerdem Filme und Games von der PS3.

-Wie laut soll es werden?
As loud As possible.

Der Raum ist groß, die Wände aus Gipskarton - die Teile müssen laut sein, bzw. das beste da raus holen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Tief ist nicht soooo entscheidend. Klang ist wichtiger.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Kommt drauf an wie man Neutralität definiert. Ich habe jetzt das Teufel Brüllwürfel (CE 250 Power Magnum oder so) Paket welche in den Höhen ganz OK sind, die Mitten kaum wiedergeben und nur mit Subwoofer einen halbwegs ausgewogenen Klang haben. Für Filme und Games ist das echt gut und Ausreichend, für Musik wirklich grenzwertig.
Dem gegenüber stehen 2 Linn Ninka, welche für Musik wirklich hervorragend sind und für mich sehr Neutral klingen, nicht zu spitz, aber auch nicht zu dick aufgetragen in den tiefen. Leider empfinde ich das Filme sehen mit den Ninjas als anstrengend weil die Stimmen etwas verwaschen sind und nicht so klar über kommen wie mit den Brüllwürfeln. Daher suche ich ein Mittelding.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) geschlossen, 1 hochtöner, 1-2 mitteltöner, 1 tieftöner, Lautsprecher Abdeckungen!! (Haben mir wegen der kids schon das eine oder andere Chassis gerettet)

Ich hoffe das reicht erstmal als Info. Wenn nicht bitte einfach fragen.
Ich freue mich auf eure Antworten!

[Beitrag von Sephiroth289 am 07. Feb 2015, 14:09 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 07. Feb 2015, 16:08

Hallo!

Die Raumgröße ist natürlich schon eine Ansage wenn man darin richtig laut hören will. Da auch noch der AVR wahrscheinlich nicht gerade super potent ist, solltest du auf guten Wirkungsgrad achten.
Die Aufstellung ist leider auch nicht gerade optimal. Der Abstand der LS zueinander sieht recht klein aus im Verhältnis zur Entfernung zum Sitzplatz. Dazu kommt noch die Eckaufstellung auf einer Seite. Macht die Sache nochmal etwas komplizierter.

Da ja nicht allzuviel Tiefgang gefordert ist und ich ähnliche Musik höre wie du, kann ich dir aber eine Box ans Herz legen:

Quintessenz 2.5

Das ist eine wirklich hervorragende Box die trotz der günstigen Chassis wirklich kaum Schwächen hat. Pegel sollten damit auch kein Problem sein - einzig die Verfügbarkeit der TMT ist etwas schwierig. Spectrumaudio hat die Chassis aber wohl ins Programm aufgenommen. Der Bass ist zwar BR, aber durch die Abstimmung sehr trocken und mit schönem Punch. Für Rock/Metal genau richtig.

Wenns wirklich geschlossen sein muss, dann wäre die

Big Yello Taxi MK2 eigentlich genau passend - die habe ich aber noch nicht gehört. Die Membran kann man auch schwärzen falls das Gelb nicht deinem Geschmack entspricht.

Sephiroth289
Stammgast

#3 erstellt: 08. Feb 2015, 15:13

Erstmal Danke für deine Antwort.

Die Raumgröße ist in der Tat ein Problem - zumindest wenn es um die Akustik geht.

Der AV Receiver soll immerhin 150W pro Kanal haben...ob das nun Potent ist oder überhaupt der Wahrheit entspricht (Marketing-Geschwurbel?!) kann ich nicht beurteilen. Der Kaufgrund für das Teil waren die zahlreichen HDMI Anschlüsse die mein vorheriges Gerät nicht hatte (Kenwood). Lauter kann der neue nun auch an den Teufel Dingern... Also wird der schon etwas mehr Bums haben.

Was die Aufstellung angeht: Vielleicht täuscht das auf den Bildern, aber die Boxen würden gute 2,5m voneinander entfernt stehen. Ist das zuwenig? Rechts ist halt die Wand, links kommt der Kamin...viel Spielraum hab ich da nicht. Ich wollte außerdem den ganzen Hifikram optisch mit der Steinwand eingrenzen...sonst hätte ich mir die Wand auch klemmen können.

Die Links schaue ich mir nachher an.. Ist mit dem Handy eher unkomfortabel.

hifrido
Inventar

#4 erstellt: 08. Feb 2015, 17:04

Hi, wie gesagt wird dass mit der akustik nix. Dass kann nicht wirklich nach hifi klingen. Meiner meinung nach solltest du nicht zu teuere lautsprecher kaufen, dazu aber ein minidsp mit messmikro (um die 180 bis 200 euro) um den klang anpassen zu koennen und raumresonanzen zu bekaempfen (sehr stoerend bei deiner aufstellung). Dan bleibt etwa 150 pro seite uebrig. Ist nicht ganz viel aber damit laesst sich was machen. MMn wird das besser klingen als hchwertigere lautsprecher ohne digitaler entzerrung. (ob entzerrung vom avr reicht, weiss ich nicht, mit minidsp kannst du auf jeden fall seeeeeehr viel).
Ich meine uebrigens nicht ein aktiv gesteuertes system (was auch moeglich waere, aber vielleicht schon ein tick schwieriger), sondern nur ein system mit guten entzerrer. (also mit der passivweiche)

Wenn nicht der ganze raum mit sound gefullt werden muss, sondern nur die sitzecke, kommst du auch mit weniger wirkungsgrad aus. Den sub kannst du vielleicht weiter benutzen und somit die belastbarkeit von den lautsprechern erhoehen (insofern du die vom bass entlasten kannst).

Konkrete beispiele habe ich jetzt nicht. Kennst du die uebliche diy-shops? Such dir was aus was optisch gefaellt, per minidsp kannst du dann eh den klang an deine wunsche anpassen.

Es waere sehr schwierig mit deine raumbedingen, genau die box zu finden die damit gut klingt, die musste ja eigentlich falsch abgestimmt sein.

Sephiroth289
Stammgast

#5 erstellt: 13. Feb 2015, 15:17

Danke für deine Einschätzung.
Mein AV-Receiver hat ein micro zum einmessen womit der klang wirklich gut auf den Raum abgestimmt wurde (zumindest eine deutliche Verbesserung als ohne das micro). Ich nehme aber mal an dass du sowas nicht meinst, oder? Minidsp höre ich zum ersten mal.

Ich habe mir schon einige Seiten angesehen und versuche mich seit Jahren in das Thema einzuarbeiten. Leider ist alleine die Chassis Auswahl so komplex, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.

Alleine vom optischen gefallen mir die aus dem ersten link oben ganz gut, die aus dem zweiten aber überhaupt nicht. Ich möchte eher Quaderförmige Lautsprecher haben, ähnlich der ninkas. Der subwoofer soll komplett weichen. Das Teil ist wirklich nicht schlecht, aber ich möchte stereo hören können ohne subwoofer. Ergo sollten die Lautsprecher einen gewissen Tiefgang verkraften können.

Noch was zur hörposition: Wenn wir Filme sehen ist natürlich die Couch der zentrale hörplatz. Wenn ich allerdings für mich Musik höre, schiebe ich die Couch und den Tisch nach hinten und setze mich in einen Sessel mittig vor den Fernseher. Glücklicherweise kann ich die unterschiedlichen hörpositionen am receiver auch speichern je nach Quelle. Ist so eurer Meinung nach immer noch kein "HIFi hören" möglich?

Edit: ich bitte die Rechtschreibfehler zu über lesen...das tablet will nicht so wie ich.

Zum DSP habe ich mich etwas eingelesen und der Sinn erschließt sich mir durchaus. Allerdings gibt es an der Sache einen Haken: Fast alle bezahlbaren Gerätchen die ich auf die schnelle gefunden habe sind analog. Ich nutze aber ausschließlich HDMI Quellen.

[Beitrag von Sephiroth289 am 13. Feb 2015, 15:47 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 13. Feb 2015, 15:46

Also für Rockmusik reicht der Tiefgang der Quintessenz 2.5 allemal - und richtig laut gehen die auch. Dazu sind sie noch günstig und klingen hervorragend. Bei dem Preis wäre sogar noch ein MiniDSP + Mikro im 500€ Budget - aber das kannst du auch nach dem Bau der Boxen noch kaufen wenn du nicht ganz zufrieden sein solltest.

Die wären jedenfalls mein Tipp - für wirklich bessere LS muss man imho schon deutlich mehr Kohle auf den Tisch legen.

Woher kommst du denn? Vielleicht gibts in der Nähe ja eine Möglichkeit, was probe zu hören.

hifrido
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2015, 01:22

Wenn du mit das einmesresultat deiner avr zufrieden bist ists ok.
Um 60 m2 gut zu fullen brauchst du viel membranflaeche, die bringen dir die quintessence schon mal.
Dein budget ist fuer eine grosse standbox schon begrenzt. Bei Udo Wohlgemueth musstest du doch wohl wat finden koennen

udo

Die SB 36 ist sehr beliebt glaube ich, soll also vermuetlich ganz ordentlich klingen.

sayrum
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2015, 12:14

Moin
ich finde die Quintessenz 2.5 passt sehr gut.
Lautsprecherentwicklung und Abstimmung kann der Alexander Gresler mMn.
Ich habe schon einige seiner Lautsprecher nachgebaut und war immer zufrieden.

Mein Tipp: ein mal "richtige" Lautsprecher bauen und du hast eine Weile Ruhe. Viele fangen mit kleinen / sehr billigen Bauvorhaben an, die Erwartungen werden dann meist nicht erfüllt und es wird das nächste Paar gebaut. Das kann sich öfter wiederholen...
Somit kommt man dabei unterm Strich teurer weg und es wird eine Langzeitbaustelle.
Als Zeitvertreib und Beschäftigungshobby sehr angenehm, doch um endlich wie gewünscht Musik (Film) zu genießen eher suboptimal.

Gruß und entspannte Entscheidung wünsch ich

hifrido
Inventar

#9 erstellt: 14. Feb 2015, 21:05

Davon lernt mann aber auch ungemein viel. Aber ja, am besten gleich vernunftig anfangen, wobei auch gunstiger bausatze sehr gut klingen koennen, und je nachdem was mann gewohnt ist eine deutliche verbesserung darstellen koennen

Aufgepasst, es macht suchtig

Sephiroth289
Stammgast

#10 erstellt: 15. Feb 2015, 15:39

Ich danke euch für eure Antworten sowohl hier im Thread als auch per PN.

Wenn ich die kommenden 2 Wochen etwas mehr Zeit habe, werde ich versuchen mir die Quintessenz 2.5 mal irgendwo anzuhören.
Die scheinen mir das beste Preis/Leistungsverhältnis zu bieten, auch in anbetracht der Raumverhältnisse.

Das Ziel ist schon jetzt eine vernünftige Kombi zu bauen.
Natürlich habe ich am Werken und der Lautsprecher-Materie ansich Spaß (sonst könnte ich mir die Teile auch im MediaMarkt kaufen

), aber es kostet nunmal alles auch Geld und ich bin kein Freund davon sich jedes Jahr was neues zu kaufen. Lieber einmal vernünftig bauen und sich dann ein paar Jahre am Erfolg freuen.

Damit ich die Kosten nicht aus den Augen verliere, hier mal eine kurze Auflistung wie ich mir das vorstelle (Pro Forma für die Quintessenz 2.5):

4x Sica 6 F 1.5 CP = 130€
2x Peerless H26TG-35-06 = 80€
2x Elektronik = 80€?
reichlich 19mm MDF = 80€
Dämmmaterial/Ports/TMT Abdeckungen = 50€
Kabelklemmen mit Bananas = 20€
Furnier/Lack/Spachtel/usw. = 100€

Summe: 540€

Kommt das soweit hin?

Was mir noch etwas Kopfzerbrechen bereitet sind die Weichen.
Im Link oben ist zwar ein Schaltplan abgebildet, aber die richtigen Bauteile könnte ich dafür nicht raussuchen (bei Reichelt oder ähnliches). Daher sind die Materialkosten dafür auch nur geschätzt.
Reicht es aus die Bauteile auf ein kleines Sperrholz zu löten und dieses im Gehäuse unter zu bringen?

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand (zumindest kurz angerissen) den Bauplan der Weichen erklären könnte und gegebenenfalls sogar die benötigten Teile auflisten könnte.

EDIT: Und noch eine weitere Frage: Die Quinten haben die Reflexrohröffnungen nach hinten, die SB36 nach vorne. Die Steinwand bei mir im Wohnzimmer ist eine tapezierte Rigipswand mit Holzunterkonstruktion für die Kabelführung. Die zwischenräume sind zwar mit Noppenschaumstoff gedämmt, aber könnten Resonanzen entstehen, wenn die Ports nach hinten raus gehen?

[Beitrag von Sephiroth289 am 15. Feb 2015, 15:45 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 15. Feb 2015, 18:32

Solange die LS nicht direkt an der Wand stehen, sollte ein rückseitiger Port keine Probleme machen. 10-15cm Luft zur Rückwand sollten reichen. Mit ein paar Tricks könnte man evtl. auch die Tiefe der Quintessenz noch etwas reduzieren.
BR auf der Front hat eben den Nachteil, dass Mitteltonstörungen, die man bei einem BR-Rohr immer hat, Richtung Hörer abgestrahlt werden. Bei einem 2-Wege Lautsprecher ist das deshalb eher nicht empfehlenswert.

MDF dürften ~2,5m² sein. Hier kostet der m² zwischen 14 und 18€ - macht zwischen 35 und 45€. Dafür hab ich mal die Weichenteile kurz kalkuliert, die kommen auf etwa 100€ insgesamt, wenn man Bauteile von Jantzen nimmt bei Kamm Lautsprecher. In den Weichenzweigen der (T)MT habe ich vorwiegend Elkos genommen. Alle Spulen sind Luftspulen bis auf die große 4,7mH vor dem TT, da habe ich eine Kernspule gewählt um Kosten und Widerstand im Rahmen zu halten.
Die Widerstände der Spulen sollten möglichst genau eingehalten werden, leichte Abweichungen sind aber kein Problem.
Wenn du mir per PM deine Email-Adresse schickst, kannst du auch eine Datei mit dem Warenkorb bekommen.
Wenn man bei Pollin schaut, kann man bei den Kondensatoren vielleicht noch ein wenig einsparen, aber die zusätzlichen Versandkosten müssen erst mal reingeholt werden.

Die Bauteile auf einem Brett zu befestigen und zu verlöten ist eine gute Idee. Die Quintessenz hat ja im unteren Drittel einen großen Holraum, der Platz für die Weiche und evtl. zusätzliches Gewicht bietet.
Beim Verlöten hilft es, wenn man sich den Weichenplan quer auf einem Blatt ausdruckt und die Bauteile dann genauso anordnet, wie aufgezeichnet - dann behält man die Übersicht.

Sephiroth289
Stammgast

#12 erstellt: 31. Mrz 2015, 12:02

Soooo... mal ein kurzer Zwischenstand.

Ich habe das Projekt noch nicht begraben, aber etwas aufgeschoben. Die Osterfeiertage stehen vor der Tür, Kindergeburtstag sowieso und Frau meint, man könnte ja mal neue Möbel kaufen.

Das ist jetzt abgefrühstückt und ich habe mir überlegt, ich werde die Teile Step by Step kaufen und ein längerfristiges Projekt daraus machen.
Es wird die Quintessenz werden, auch wenn ich die garnicht persönlich gehört habe...ich vertraue da einfach mal auf euer Know-How und den Berichten im Internet. Was ich da so überblicken kann, scheinen die wirklich gut zu passen.

Zuerst werde ich mir die TMT besorgen, da die wohl das größere "Beschaffungsübel" darstellen. Ich habe in Frankreich einen Shop gefunden, der die Teile gerade günstig verkauft...muss ich nur noch jemanden finden, der mich durch den französichen Shop lotst... Sollten die Teile wider erwarten nicht zu bekommen sein, schwenke ich eventuell nochmal um.

Ich halte euch auf dem Laufenden...

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 31. Mrz 2015, 16:43

Die Chassis sind übrigens mittlerweile bei

Lautsprecher Berlin ganz offiziell erhältlich. Nicht ganz so günstig wie in Frankreich, dafür fallen ab 2 Stück keine Versandkosten an und evtl. Garantieansprüche dürften auch leichter ablaufen.

tunfaire
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Apr 2015, 08:34

Hi!

Ich hab meine Quintessenz 2.5 gerade fertig gestellt. (abgesehen vom Finish)

Siehe hier:

http://www.diy-hifi-...?p=146229#post146229

Wenn du in der Nähe von Berlin oder dem Ostharz wohnst, kannst du sie ja evtl. mal probehören.

P.s. Hifrido hat vollkommen recht: Es macht süchtig :-) Ich bin quasi fertig aber es kribbelt weiterhin in den Fingern und vermutlich wird nun das Einmessen dran sein. Und dann Lautsprecher für Freunde, Verwandte usw....

P.s. Ich habe die Chassis noch etwas günstiger von einem anderen Anbieter gekauft, den ich gern per PM preisgeben kann, wenn gewünscht. Aber da die Selbstbaucommunity recht klein ist und ich den Betreiber von Lautsprecher Berlin persönlich als äußerst sympathisch und engagiert kennen lernen durfte, kann ich sehr empfehlen, dort zu kaufen und ihn zu unterstützen.

Sephiroth289
Stammgast

#15 erstellt: 11. Apr 2015, 15:04

Danke für dein Feedback!

Ich habe etwas in deinem Thread gestöbert und einige tolle und sehr brauchbare Ansätze gefunden, die mich echt weiter bringen werden.

Vor allem das Finish mit den Fotos ist eine grandiose Idee! Meine werden auch weiß werden (allerdings Hochglanz) und sollten dann eigentlich einen Streifen graue Sonoma-Eiche bekommen (passend zu den gerade neu angeschafften Möbeln). Wenn ich mir allerdings überlege diesen Streifen mit schwarz-weiß Fotos zu plakattieren (ähnlich dem Sticker-Bombing beim Auto) wäre das noch zehnmal schöner und wirklich individuell! Man müsste halt nur schauen, dass man die Fotos durch einen Klarlack schützt. Ob es sowas gibt, was nicht gleichzeitig die Fotos angreift und eine möglichst glatte Fläche hinterlässt müsste man mal nachforschen. Ich werde mir das aufjedenfall mal durch den Kopf gehen lassen.

Schade dass man sich für die Bilder registrieren muss, aber das kann man bei Zeiten ja mal machen.

Bevor wir aber über das Finish reden, gehts um das essentielle...die Technik.

Wegen den Sicas: Ein paar Euro mehr oder weniger machen den Kohl für so ein Projekt sicherlich nicht fett.
Nach Email-Kontakt mit Lautsprecher Berlin wurde mir etwas Rabatt eingeräumt, sodass die Bestellung nächste Woche rausgeht.

Sobald ich meinen Hobby-Keller komplett eingerichtet habe, geht es los.
Es kribbelt so langsam in den Fingern.

[Beitrag von Sephiroth289 am 11. Apr 2015, 15:16 bearbeitet]

tunfaire
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Apr 2015, 18:53

Hi.

Wenn du beim Weichenbau angekommen bist - den Bereich hatte ich als Extra - Thread ausgegliedert

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10346

Vielleicht wäre es ja möglich, den Streifen mit den Fotos etwas einzufräsen und den Bereich dann mit dünnem Glas abzudecken. Oder vielleicht Makrolon, das könntest du sogar bohren und verschrauben.