Verwendung für ca 30cm Breitbandlautsprecher?

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holzi224
Neuling
#1 erstellt: 23. Mrz 2015, 22:31
Hi,
Ich habe vor ca einem halben Jahr zwei PA Boxen mit jeweils zwei ca 30cm Breitbandlautsprechern bekommen. Die hingen mal in einer Stadthalle (Kulmbach) und haben eigentlich auch einen guten klang.
ABER: Bei mir (z.B. auf der Couch) kommt fast kein Bass an. Die Pole hab ich auch schon getestet. passt alles. Deswegen wollte ich vlt wissen wie ich den Bass ohne was neues zu bauen zu mir bekomme...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 23. Mrz 2015, 22:41
Breitbänder dieser Größenordnung und mit vmtl. schon einigen Jahren auf dem buckel können bauartbedingt nur wenig bis keinen Bass liefern.
Jedenfalls nicht in "üblichen" Gehäusen bezogen auf das Volumen und die Bauart.
Dafür passen ihre TS-Parameter nicht.
Sie bräuchten endlos große oder mindestens praxisuntaugliche Volumina und würden dann immer noch kaum Bass machen.

Ein Horn hilft solchen BBs oft auf die Sprünge.
Abmessungen von über 1m Höhe, 50cm Tiefe und 22cm breite für einen 16,5cm BB sind da keine Seltenheit.
Oder auch "Das Viech". Ein Monster-Horn-Gehäuse für einen kleinen 20cm Lautsprecher...

Vllt schreibst du mal die Bezeichnung der Chassis hier rein.
Das machts uns leichter dir zu helfen.



Generelle Prognose ist aber:
Da kommt halt einfach kein Bass. Geht nicht. Leider.
holzi224
Neuling
#3 erstellt: 23. Mrz 2015, 23:56
Abmessungen hab ich grad keine da.
Aber: wenn ich in räumen war, die wirklich nur 4 Wände hatten (ohne extre kanten wände trennwand usw) kam der Bass extrem gut an und die klingen ja auch sau gut... Aber eben in meinem Zimmer irgendwie ja ned. Kann des auch am Raum liegen?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 24. Mrz 2015, 00:34
jup, wie sind denn die Maße deines Raumes?
Jo_78
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Mrz 2015, 16:13
Hallo,

Ich habe zwei Fragen ,


Holzi ,
Warum sind denn zwei BB Chassis je Lautsprecher verbaut ?
Kannst Du etwas zu der Beschaltung schreiben ?

reference ,
Wärest Du so gütig und könntest Deine Aussage
" 30 er BB könnten bauartbedingt wenig bis keinen Bass "
erklären ?

Gruß , Jo
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 24. Mrz 2015, 17:53
Breitbänder weisen allgemein recht praxisuntaugliche Parameter auf sobald sie größer werden und laut sein sollen.
Wie ich gelesen habe liegt das vor allem daran, dass
a) man sie auf hohen Wirkungsgrad züchtet, was generell zu abstrichen im Bass führt (hoher Qts und hohe Fs)
b) anscheinend ein ausgedehnter Frequenzgang in Verbindung mit Basstauglichen Parametern nicht möglich ist.

Beipiele:
Beyma 12GA50:
30cm BB, Fs 90Hz, Qts 1,13, Vas 34L, SPL >95dB
Eine CB-Box (BR nicht sinnvoll möglich) hätte um 80L und einen Qtc von 1,34

Visaton BG20
20cm BB, Fs 38Hz, Qts 0,44, Vas 110L, SPL >92dB
Eine halbwegs taugliche BR-Box hätte um 70-90L Volumen, was für mich aber völlig übertrieben ist für einen Breitbänder

Es gibt auch leisere, größere BB's die auch Bass können, von TangBand z.B.
Das kommt dann aber einher mit ausgeprägteren Membranresos und einem schlechteren Wirkungsgrad.



Eine wirklich aufgeschlüsselte Erläuterung zu den Komplikationen bei großen BB's können aber Fachleute eher liefern, MWF, Frank Kuhl oder der nette Herr von o.audio (sry dass mir da spontan der name nicht zu einfällt...) zum Beispiel
jhohm
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Mrz 2015, 18:11

Reference_100_Mk_II (Beitrag #6) schrieb:
Breitbänder weisen allgemein recht praxisuntaugliche Parameter auf sobald sie größer werden und laut sein sollen.
Wie ich gelesen habe liegt das vor allem daran, dass
a) man sie auf hohen Wirkungsgrad züchtet, was generell zu abstrichen im Bass führt (hoher Qts und hohe Fs)
b) anscheinend ein ausgedehnter Frequenzgang in Verbindung mit Basstauglichen Parametern nicht möglich ist.

...
Visaton BG20
20cm BB, Fs 38Hz, Qts 0,44, Vas 110L, SPL >92dB
Eine halbwegs taugliche BR-Box hätte um 70-90L Volumen, was für mich aber völlig übertrieben ist für einen Breitbänder

E


Eine wirklich aufgeschlüsselte Erläuterung zu den Komplikationen bei großen BB's können aber Fachleute eher liefern, MWF, Frank Kuhl oder der nette Herr von o.audio (sry dass mir da spontan der name nicht zu einfällt...) zum Beispiel :)


Naja, ganz so ist es nicht..... (BG20) -> http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html ca 30L

Gruß Jörn
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 24. Mrz 2015, 18:29
Es ging um Bass
Man erkennt deutlich den frühen Abfall bereits bei ca. 70Hz.
Das ist für mich kein Bass...
jhohm
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Mrz 2015, 10:58

Reference_100_Mk_II (Beitrag #8) schrieb:
Es ging um Bass
Man erkennt deutlich den frühen Abfall bereits bei ca. 70Hz.
Das ist für mich kein Bass...


Es geht letztendlich um RAUMAKUSTIK...Viel mehr als 70 Hz werden die 30er aus der Stadthalle auch nicht machen.....

Ansonsten, es gibt ausreichend viele Breitbänder der 20cm-Klasse, die bis 50Hz heruter Bass übertragen...
Reicht Dir DAS?

Gruß Jörn
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 25. Mrz 2015, 12:15
Man kann auch mit einem 30cm BB Bass erzeugen. Der Audio Nirvana Super 12 kann das zum Beispiel.
Hoher Wirkungsgrad mit tiefem Bass führt aber immer zu einem großen Gehäuse.
Fast alle 30cm Breitbänder sind für Beschallungsaufgaben konstruiert, bei denen tiefer Bass nicht notwendig, ein hoher Wirkungsgrad wünschenswert und ein riesiges Gehäuse hinderlich ist.
Joern_Carstens
Stammgast
#11 erstellt: 25. Mrz 2015, 13:56
Hi

sag mal, um was für Chassis handelt es sich eigentlich ?
Da wird doch irgendwas draufstehen, oder ?
Ggf. sagt ein Bild mehr als 1000-Worte.

Zu den meisten "historischen" Chassis lassen sich die TSP ermitteln - oder kann DIr die jemand aktuelle messen ?
Mit den Daten kann man dann mal rechnerisch überschlagen, was so geht.

Ohne diese Daten ist das ein schönes Palawer-Thema, bei dem nicht so sehr viel zumkommen wird.
Zumindest nix nutzbringendes für den TE-
holzi224
Neuling
#12 erstellt: 27. Mrz 2015, 18:57
Ja ne bild is grad ohne Kamera schlecht. Ich hab rausgefunden dass es am Verstärker liegt. Der Rechte Lautsprecher gibt nämlich fast keinen Bass aus... der linke schon. Also- es liegt am RECHTEN VERSTÄRKER KANAL
Technics SU-VZ220
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