Tieftöner bis 14cm mit Fs unter 40Hz gesucht

Google mal Wavecor SW146WA01
Ich kennen keinen 14er der Tiefer geht, ist oberhalb von 300 Hz aber auch nicht mehr zu gebrauchen.
Kommt aber Deinen Anforderungen schon sehr nahe (Außer im Preis, UVP 80 €)
um unter 40 Hz Eigenresonanz zu kommen müsste das um die 27 Gramm Membranmasse liegen, ich kenne
jedenfalls keinen Hersteller der so etwas baut.

Hi,

Wesker21509 (Beitrag #2) schrieb:

...um unter 40 Hz Eigenresonanz zu kommen müsste das um die 27 Gramm Membranmasse liegen, ich kenne jedenfalls keinen Hersteller der so etwas baut.

Dann eben DIY:
Es ist doch kein Problem, z.B. 10 gr. zusätzlich im Form eines Prestek/Knetgummiringes o.ä. rund um die Staubschutzkalotte zu realisieren.

Die Optik ist natürlich erstmal sehr Labor-mäßig ,
aber wenn es denn wirklich sein soll,
z.B. weil CB + elektr. EQ nicht möglich sind...

Gruss,
Michael

Wo misst du die 140mm?
Schau dich mal bei TangBand ob die W5... In dein Beuteschema passen. Sind außen aber 150mm

Die Größe ist nur ein Anhaltspunkt, sollte halt nicht zu groß sein.

Zum Vorhaben, es soll ein 3 Wege System gebaut werden, welches auch im Heimkinobetrieb keinen Subwoofer mehr erfordert. Obgleich bei mir seit Jahren zwei sehr potente Subs stehen, laufen sie fast nie. Meistens wird Musik gehört, dafür reicht der Tiefgang meiner regulären Satelliten vollkommend aus, und das bisschen Heimkino rechtfertigt den Gang zur zugehörigen Endstufe nicht.
Getrennt werden soll zwischen 300 und 500Hz passiv. Wichtig ist mir neben einer möglichst tiefen unteren Grenzfrequenz auch eine flache abfallende Flanke zu dieser hin, das stört die Nachbarn weniger, wenn doch mal ein Film geschaut wird, klingt auch im Raum dezenter, aber lässt den Tiefgang dennoch nicht vermissen und sollte auch bei diverser Musik bisher verborgene Nuancen offenbaren.
Wegen den eher leisen, restlichen beiden Wegen braucht es einen nicht allzu lauten Treiber. Die tiefe Fs wird gefordert, weil ich den Resonator nicht unter der Resonanzfrequenz des Chassis abstimmen will. Erfahrungsgemäß klingt das im Großsignalbetrieb einfach nicht gut, bzw. nur nach heisser Luft.

Der Tang Band W5-2053 sieht dafür ganz gut aus. Fraglich ist nur wie man bei 4 Stück in 10l Volumen und 40Hz Abstimmung einen 6cm durchmessenden und mindestens 40cm langen Kanal unterbringen soll. Aber wir arbeiten dran

Gleich 4 Stück pro Box?! Klingt nach einer schmalen Säule.
Da 4 St a 5" = 1 St a 10" entspricht und di eh sehr tief trennen willst, wäre da eine Konstruktion mit einem seitlichen Bass nicht einfacher? Mit dem Tymphany GBS-250F38CP01-04 könntest du trotzdem sehr schmal bleiben.

Willst du alles selber entwickeln oder schaust du eher auf einen Bausatz?

schmale Lautsprecher stehen meist nicht sehr solide und mit den üblicherweisen hohen Schwerpunkte wird es kippelig.

Ein Seitenbass, in GHP, ist hier mit unter eine gute Option, oder die Subwoofer gut einstellen und immer mitlaufen lassen - muss ja nicht ultra tief gehen und sehr laut sein.

Ihr habt beide richtig kombiniert, gedacht ist eine eher gedrungene, definitiv tiefer als breite, aber auch nicht übermäßig schlanke Säule, irgendwo in der Größenordnung von 17cm breite und 30cm Tiefe wird sich das ganze wohl bewegen.

Vom Seitenbass hält mich ab, dass nur schwerlich eine verkleinerter Version davon umgesetzt werden kann, die sich als Center und Rear verwenden lässt. Einer der Hauptgründe für den Neubau eines Systems, an allen vier Ecken weitestgehend gleich bestückte Lautsprecher zu haben, die sich kaum Unterscheiden, so z.B. in der Anzahl der Tieftöner, deren Beschaltung und die Größe des Gehäuses. Zentrales Element wird bei allen der Coax Mitteltöner sein.

Darf es auch exotisch sein? Fs 28Hz, Einbauloch 149,5x*377,2mm, Wirkfläche Sd 525cm^2, lin. Hub 6,5 mm = LT 500

Ohja die LAT von Tymphany an die hab ich garnicht gedacht - dafür perfekt.


Ich halte ja Center bei guten, räumlichen Lautsprechern, welche die Mitten sauber wiedergeben sowieso fehl am Platz. Tiefbass benötigst du da auf keinen Fällen - somit kommst mit einem guten Coax beim Center und auch bei den Rear Lautsprechern aus und fügst dafür bei den Standlautsprechern einen um so größeren dazu (oder auch extern als aktive Subwoofer da man damit flexibler ist)

Die Notwendigkeit eines Centers hängt halt vor allem davon ab, wie der Film abgemischt ist und was das Management des AV Receivers zulässt. Befinden sich die Sprachspuren größtenteils auf dem Center Kanal und der AVR lässt keinen Phantom Center zu -> Essig, sonst gut. Befinden sich die Sprachspuren anteilig auf Center und Front, kippt die Balance mit dem Phantom Center gerne. Befindet sich die Sprachspur nur auf der Front passt´s. Über alles gesehen ist es ohne Center einfach ein großer Kompromiss und zu einem nicht unerheblichen Teil ein Glücksspiel.

Genau selbiges habe ich nun seit mehreren Jahren hier im Haus und will es nichtmehr länger hinnehmen, weil es immer unausgeglichen und gestückelt klingt und sich zu keinem Gefüge vereinen will. Leider kann man weder meine Lautsprecher (Arcus BS100) noch Teile Bestückung nachkaufen, um einfach mit drei weiteren aufzustocken.

Daher will ich mich auch daheim an der Ausstattung (richtiger) Kinos orientieren, die neben einigen Subwoofern (diese ausschließlich für reinen LFE Ton, da geht kein Bass der Satelliten mit drauf, tun daher oft den ganzen Film garnichts und werden gerne auch wegrationalisiert) vor allem auf identischen Frontsystemen mit extrem guter Bassfähigkeit aufbauen. Der bau eines drei Wege Systems bietet sich daher an, vom Omnes Audio Coax bin ich hier sehr positiv angetan, der trotz seines geringen Preises eine durchdachtes Konzept und gute Klangeigenschaften bietet.

Selbiger Coax lässt sich jedoch nicht ohne dritten Weg betreiben und dankt es, wenn er zwischen 200 und 400Hz getrennt werden kann. Klingt dafür dann sehr ausgeglichen und räumlich. Ginge es nur um zwei Frontlautsprecher wäre die Wahl auch ganz klar ein Visaton W250S, ist erprobt, günstig und gut.
Der Center sollte jedoch im Idealfall die gleiche Bassfähigkeit besitzen wie die zwei Frontlautsprecher, da dieser je nach Abmischung des Films ein ganz ähnliches Frequenzspektrum bewältigen muss. Daher wird das mit dem Seitenbass und generell großen Treibern (die die nötige Bassfähigkeit dann bieten) aufgrund der üblichen Aufstellung schwierig bis unmöglich.

Schade ist nur, dass selbst die Car Hifi Fraktion scheinbar keinen kleinen Treiber mit für eine erwachsene Basswiedergabe ausreichend tiefer Resonanzfrequenz bietet. So speziell ist die Anforderung eigentlich auch nicht, aus kleinen Gehäusen möglichst viel Bass bei moderaten Pegeln zu erzeugen. Verwunderlich dass niemand ausser Tangband dementsprechendes für den Endkunden anbietet.

Ich halte euch über das Projekt mal auf dem Laufenden, denk es werden erstmal ein paar der Tangbänder bestellt um zu sehen ob sich das ausreichend hoch trennen lässt. Bis hierhin danke für eure Mithilfe

Der Tiefgang wird eben eher aus einer etwas höheren Gesamtgüte geholt. Einen TangBand W5-1685 z.B. kann ich trotz fs von 50Hz durch die Güte von 0,46 im BR-Gehäuse eine untere Grenzfrequenz von 39Hz entlocken.

Vielleicht ginge der Tymphany durch den schmalen Korb ja noch - der würde ziemlich gut zu deinen Anforderungen passen.

_Floh_ (Beitrag #11) schrieb:

...Schade ist nur, dass selbst die Car Hifi Fraktion scheinbar keinen kleinen Treiber mit für eine erwachsene Basswiedergabe ausreichend tiefer Resonanzfrequenz bietet. So speziell ist die Anforderung eigentlich auch nicht, aus kleinen Gehäusen möglichst viel Bass bei moderaten Pegeln zu erzeugen. Verwunderlich dass niemand ausser Tangband dementsprechendes für den Endkunden anbietet...

Deine Anforderung ist nicht ungewöhnlich, sie ist heutzutage die Herausforderung, wenn man irgendjemand beeindrucken /überzeugen will (außerhalb gewisser Ecken des HiFiForums ... ).

Leider hat ein solcher Treiber entweder eine große bewegte Masse (= geringer Wirkungsgrad trotz starkem Magneten) oder er wäre superweich eingespannt (taumel, kratz, schlabber), üblicherweise beides, und ist damit (v.a. uneingebaut) nicht Laien-freundlich,
aka zu leise, Überlastungs-empfindlich, teuer, ...
Um solche Treiber zu bekommen, mussten in der Vergangenheit selbst Profis bei den Herstellerfirmen viel Überzeugungsarbeit leisten...

Das Dilemma nicht ideal passender Treiber löst man am elegantesten via aktiv entzerrter geschlossener Box.

Viper780 (Beitrag #10) schrieb:

... schmale Lautsprecher stehen meist nicht sehr solide und mit den üblicherweisen hohen Schwerpunkte wird es kippelig. Ohja die LAT von Tymphany an die hab ich garnicht gedacht - dafür perfekt.

Ich hab 10cm Compos in 100er Vierkant-Aluprofilen (ehemalige Zaunspfosten) verbaut. Unten nen massiven Stahlwürfel rein und schon steht´s relativ stabiel. Die Höhe beträgt ~ 120 cm wobei die Kippgrenze bei ca 20cm Seitenversatz an der Spitze liegt. Was aber auffällt das ist die mangelnde Räumlichkeit und der mangelnde Tiefgang aufgrund der fast nicht vorhandenen Schallwand.

Die LAT´s gibt´s aber schon seit Jahren nicht mehr.

Moin Floh

Ich weiß ja nicht wie festgelegt du bei der Speakerbreite bist,aber im Zusammenhang mit dem OAudio Koax fällt mir der TB W69 ein.
Damit ließe sich neben der DreiZwo auch noch der QAE CX 3.0 aufbauen.
QAE CX 3.0
Vielleicht auch eine Option für dich?
Eventuell ist aber eine kleine Anpassung der Weiche notwendig,da OAudio den Koax leicht verändert hat.

Greets aus dem valley

Stefan

_Floh_ (Beitrag #5) schrieb:

Die Größe ist nur ein Anhaltspunkt, sollte halt nicht zu groß sein. Wegen den eher leisen, restlichen beiden Wegen braucht es einen nicht allzu lauten Treiber. Die tiefe Fs wird gefordert, weil ich den Resonator nicht unter der Resonanzfrequenz des Chassis abstimmen will. Erfahrungsgemäß klingt das im Großsignalbetrieb einfach nicht gut, bzw. nur nach heisser Luft.

Freiluft oder Einbau-Reso ?

Einbau Reso ist immer höher BR Abstimmung, wenn es tatsächlich was bringen soll.

Und die Chassis-Freiluft Reso ist für die Katz, wenn nach Einbau dieselbe extrem hochrutscht, weil die tiefe Reso durch eine schlaffe Einspannung geholt wurde.

Ich würd den neuen Mivoc nehmen:

https://www.mivoc.co...b959bd96a158aae4fa1e



Gruß SRAM

besorgst dir den TT deiner Wahl,
und klebst nochmal 50gr an die Membran

tang band w6-1139 ? bis auf Kennschalldruck und evtl. größe evtl. ein passendes Chassis?