Technisch anspruchsvoller Bauvorschlag mit bezahlbaren Komponenten gesucht

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Benni_2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Jan 2016, 22:30
Hallo Liebe Forengemeinde,

Ich möchte mich kurz vorstellen:
Ich heiße Benjamin (gerne kurz"Benni") und interessiere mich für das Thema Selbstbau Von Lautsprecherboxen. Ich bin 33 Jahre alt und habe früher schon einige Projekte nach Bauanleitungen verwirklicht, unter anderem
Cyburgs Needle (daher stammen auch die Visaton Breitbänder)
Hornlautsprecher "Das Vieh"
CT188 Standlautsprecher
Standlautsprecher mit Tangband W4-655SA (Bauvorschlag ist mir leider entfallen)
Diverse Subwoofer mit Mivoc Bestückung für Heimkino Anwendungen

Nun ist das alles bald 10 Jahre her und ich habe lange nichts mehr auf diesem Gebiet gemacht. Da ich mir kürzlich eine neue Tauchsäge gekauft habe möchte ich diese aber unbedingt mal wieder benutzen und habe mir gedacht ich versuche mich zunächst in einem unkritischen Projekt aus Restbeständen ohne hohe Ansprüche an den Klang. Da ich elektrotechnisch eher als völlig unbegabt einzustufen bin, habe ich auf eure Hilfe bei der Gehäuse- und Weichenberechnung gehofft, es wäre wirklich super wenn Ihr mir einen Vorschlag machen könntet die folgenden Komponenten sinnvoll kombiniert in einem Standlautsprecher unterzubringen:
2 Stück Breitbänder Visaton FRS8 4 Ohm
4 Stück Intertechnik W 160CKS4 Tiefmitteltöner

Die TSP der Chassis sind auf den jeweiligen Herstellerseiten ersichtlich, bei Bedarf kann ich diese aber gerne nochmal Posten.
https://www.intertec...umped_to_result=true
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/frs8_4.html

Ich freue mich auf eure Vorschläge und auf ein Interessantes Projekt!

Gruß Benni
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2016, 01:08

Da ich elektrotechnisch eher als völlig unbegabt einzustufen bin, habe ich auf eure Hilfe bei der Gehäuse- und Weichenberechnung gehofft

Weichen kann man nicht einfach berechnen, das wird nix.
Siehe auch hier.

es wäre wirklich super wenn Ihr mir einen Vorschlag machen könntet die folgenden Komponenten sinnvoll kombiniert in einem Standlautsprecher unterzubringen:

Der von dir ausgewählte TMT ist viel zu laut. Da kann der FRS8 nicht mithalten, die Empfindlichkeit ist einfach zu hoch. Zudem handelt es sich bei dem TMT um ein 8 Ohm Chassis, da wäre nur eine Reihenschaltung denkbar.
Benni_2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Jan 2016, 09:06
Hallo Giustolisi,

Vielen Dank für deine Antwort. Da habe ich wohl einen wunden Punkt getroffen,tut mir leid, das war nicht meine Absicht.
Also lautet deine Empfehlung zu einem bestehenden Bauvorschlag zu tendieren?
Ich hatte mich kürzlich mal bei Strassacker umgeschaut, da sind ja einige Vorschläge gelistet.
Ich würde gerne ein Projekt angehen, dass Handwerklich anspruchsvoll und von den Komponenten her bezahlbar ist, hast du da einen Tipp für mich?
Big_Määääc
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2016, 10:01
gab doch mal in der Klang und Ton nen Bauvorschlag ähnlich der Visaton Stella.
mit FRS 8 in 4Ohm
und W170S
daran könnt man sich orientieren.

und leiser bekommt man den TT zur Not auch.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 27. Jan 2016, 10:09
Hi,
Giustolisi hat (leider) in vielen, eig. allen punkten recht.
Nur ist wohl ein Tippfehler passiert: der W160 ist ein 4-Ohm Chassis
Der Rest des Satzes ist wieder zu 100% korrekt, vorausgesetzt du besitzt nicht zufällig einen Verstärker der 2-Ohm-stabil ist?

Ich könnte mir vorstellen seine Komponenten als FAST oder generell als Sub-Sat-System zu verbauen.
Jeweils zwei W160 in Reihe in kompakte BR Subwoofer (das EBP sieht super aus dafür) und die FRS in kleine CB-Kistchen.
Z.B. für den Schreibtisch.
Hier auch gerne nur mit einem "Subwoofer", 2.1 also.
Als reine Subwoofer wird ihr Wirkungsgrad auch nicht bei 89dB liegen wie vom Hersteller angegeben. Da kann man bei so kleinen Treiberchen gerne 3-6dB abziehen. Und außerdem kann man sich nie sicher sein, ob die Wirkungsgrad-Messung tatsächlich mit 1W (was bei 4 Ohm 2V sind) gemacht wurde, oder ob die "standard-mäßigen" 2,83V genutzt wurden (das wären dann 2W bei 4 Ohm).
Im letzteren Fall müsste man nämlich nochmal 3dB runter rechnen, womit wir irgendwo bei ~80-83dB im Bassbereich ankommen. Passt

Wenn man einen PC mit Mehrkanalton-Ausgang benutzt, dann kann dieser auch die Aufgabe der Frequenzweiche übernehmen. Man muss nur irgendwie min. 3 Verstärkerkanäle bereit stellen.
Auch die Optimierung des Frequenzgangs der FRS8 kann mit dem PC erfolgen.
Wenn nicht zuuu große Ansprüche gestellt werden kann das Projekt auch mit BoxSim durchgespielt werden.
Die dort erstellten Filter werden einfach am PC nachgebildet.

Ich glaube nicht, dass dein Vorhaben direkt zum scheitern verurteilt ist. Es gibt nur leider recht wenige vernünftige Konzepte die man verfolgen könnte.



Was mir noch einfällt:
Vllt die w160 in Compound-Subwoofer verwursten
Das wird extrem kompakt, kostet aber auch wieder etwas Wirkungsgrad.
Ein Compound-Subwoofer mit allen 4 Chassis sollte aber immer noch lauter bzw. ausreichend laut sein für die FRS8 und dabei eine extrem kompakte Bauform besitzen.
Das wäre bestimmt mal interessant



Grüße, Reference
fbruechert
Stammgast
#6 erstellt: 27. Jan 2016, 17:14
Kleines 2.1 ist eine gute Idee, denke ich auch. Aber die FRS8 würde ich in der Stella Light verbauen. Der W170S kostet ja quasi nix.
Und die Serienweiche mit nur 2 Bauteilen ist mal was aus der Ecke.
http://www.visaton.d...ht/bauanleitung.html


[Beitrag von fbruechert am 27. Jan 2016, 17:20 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#7 erstellt: 27. Jan 2016, 18:43

Nur ist wohl ein Tippfehler passiert: der W160 ist ein 4-Ohm Chassis
Der Rest des Satzes ist wieder zu 100% korrekt, vorausgesetzt du besitzt nicht zufällig einen Verstärker der 2-Ohm-stabil ist?

Ja, es sollte 4 Ohm heißen. Selbst wenn der Verstärker 2 Ohm mit macht, durch eine Parallelschaltung steigt die Empfindlichkeit weiter an. Das ist das gegenteil dessen was man braucht um zwei dieser TMT mit dem FRS8 verbauen zu können.
Aktiv wäre eine Möglichkeit, bei der die unterschiedliche Empfindlichkeit keine Rolle spielen würde, aber bei den Treibern würde ich solch einen Aufwand nicht betreiben.
Benni_2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 27. Jan 2016, 19:59
Hallo,

Vielen Dank an euch Alle für die konstruktiven Beiträge. Das mit der Stella Light hört sich sehr gut an, ich denke das werde ich so verwirklichen. Vielen Dank für den Tipp.
Was aber ebenfalls sehr Interessant klingt ist der Subwoofer mit den 4 Intertechnik W 160CKS4. Ich würde jedoch gerne ein Aktivmodul als Verstärker einsetzen. Was mir jedoch neu ist, ist der Begriff Compoundsubwofer. Könnt Ihr mir das näher erläutern?

Gruß Benni

//edit: Ist es dolle schlimm dass ich die 4 Ohm Version habe obwohlder Stella Bauvorschlag auf die 8 Ohm Version des FRS8 abgestimmt ist?


[Beitrag von Benni_2001 am 27. Jan 2016, 20:13 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 27. Jan 2016, 20:21
Bei einem Compound-Subwoofer sitzen jeweils zwei Chassis hintereinander.
Einer guckt aus dem Gehäuse raus, hinter ihm ist eine kleine Kammer in welchem der zweite sitzt, wieder hinter diesem ist dann eine große Kammer.
Man verliert bei dieser Bauweise zwar Pegel, kann die Gehäuse aber enorm verkleinern.
Einfach mal google-Bilder damit füttern

Ja, dass du den 4-Öhmer hast andert so ziemlich alles
Benni_2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 27. Jan 2016, 20:51
Die Kosten sind echt nicht der springende Punkt, ich schmeiße nur ungern gute Sachen weg und hätte am liebsten den FRS weiterverwendet.
Big_Määääc
Inventar
#11 erstellt: 27. Jan 2016, 21:52
es gibt halt nen Bauvorschlag aus K&T,
ähnlich der Stella, nur älter

und verbautder 4 Ohm FRS verbaut.
Benni_2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 27. Jan 2016, 22:20
Hallo Big Mäc,

Ich habe eben mal bei Klang und Ton gestöbert, konnte aber leider nichts dergleichen finden
//edit: Außerdem habe ich mir eben schon den Stella Light Bausatz bestellt. Aber am Gehäuseaufbau werde ich denke ich noch was machen, ich möchte unbedingt eine Abdeckung für den FRS anfertigen.


[Beitrag von Benni_2001 am 27. Jan 2016, 22:22 bearbeitet]
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