Welche Lautsprecher für Center und Rear?

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Ceroc
Neuling
#1 erstellt: 21. Feb 2017, 13:27
Hallo Zusammen!

ich bin aktuell dabei die Selbstbau-Stereo Boxen um Surround Boxen zu erweitern lese immer unterschiedliche Meinungen welche Lautsprecher in Center/Rear verbaut werden müssen.

In den Stereo Boxen habe ich einen Tieftöner, Mitteltöner und ein Hochtonbändchen verbaut. Für den Center wollte ich Tief-/Mitteltöner vom selben Hersteller nehmen die in der selben Liga sind. Allerdings weiß ich nicht ob ich für den Center ebenfalls ein Bändchen nehmen sollte wenn in den Stereo Boxen eines verbaut ist.

Das selbe Problem habe ich bei den Rear Boxen. Hier stelle ich mir die Frage ob ich die identischen Mitteltöner mit dem Hochtonbändchen verbauen sollte oder auch hier Tief-/Mitteltöner mit einem anderen Hochtöner als Bändchen verwenden sollte.

Noch eine kurze Info was genau verbaut wurde. Vll hilft es an der Stelle weiter:
Visaton TIW 300 - 8 Ohm,
Visaton MHT 12 - 8 Ohm,
Visaton AL 130 M - 8 Ohm.

Mir wäre schon sehr damit geholfen wenn ich hier eine Aufklärung bekommen könnte! Danke im Voraus!
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2017, 14:00
Identisch, ein Center muss immer Fullrange können - in meinen Augen. Auf diesem Kanal gibt es bei vielen Tonspuren das volle Spektrum.
Da würde ich sogar eher die Fronts L und R kleiner bauen, wenn ich keine freie Wahl hätte.

Die Rear Boxen kann man ruhig anders bestücken, da meist nur Effekte kommen und wenn es mal Sprache ist, sind es nicht gerade Dialoge.
Ceroc
Neuling
#3 erstellt: 21. Feb 2017, 14:53
In den Center den TIW 300 zu verbauen halte ich doch etwas übertrieben ^^. Das wird entsprechend eine riesige Center Box dann. Muss es wirklich identisch sein?

Bei Effekten wird der Bass normalerweise über den Sub wiedergegeben oder nicht? Dann sollte es reichen wenn den identischen Mittel- und Hochtöner nehme.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2017, 15:13
Ich gehe auch nicht mit thiel...
Der Center ist wie alle anderen Kanäle eines richtigen Surround-Systems nur ein Effektlautsprecher der einfach mehr Sprache bekommt.

Hinsichtlich der ohnehin üblichen Einstellung von Surround-Systemen mit allen Lautsprechern auf "small" bzw. mit LowCut versehen (weil man ja einen Sub hat der alles ab ~80Hz übernimmt), braucht weder Center noch Front einen waschechten Tieftöner.

Bau einen Center einfach exakt so wie die AL 130 M / MHT 12 Sektion einer deiner Frontboxen und stell ihn aufrecht unter/über dein TV-Gerät.



Ganz davon ab hätte ich doch schon starkes Interesse daran zu erfahren, welchen Bausatz du als Front genommen hast.
Deinem Schreibstil hier kann ich entnehmen dass du selbst keine Box entwickeln kannst, mir ist aber auch kein Bausatz mit deinen Komponenten bekannt.
Nicht dass deine Idee einen Center zu bauen auf einer Fertigweiche basiert...
Für das Bändchen und den AL ist mir nur die Bijou MHT bekannt. Hast du da den TIW dazu gepackt? Aktiv getrennt?



Grüße, Reference
nfsgame
Stammgast
#5 erstellt: 21. Feb 2017, 15:14
Ein Kompromiss für den Center wären ggf. wenn es bei Visaton bleiben soll zwei GF200. Ist optisch nicht so mächtig.
Ceroc
Neuling
#6 erstellt: 21. Feb 2017, 15:42
Danke für die Antworten schon mal.

Die Stereo Boxen hatte ich zusammen mit meinem Vater gebaut da ich bis jetzt noch nichts außer mit ihm diese Stereo Boxen gebaut habe. Und er hat bereits mehrere gebaut. Und das auch nicht unbedingt nach Bausatz. Da ursprünglich gar kein Surround gedacht war haben die Front jeweils als Transmissionlinie gebaut mit einer Frequenzweiche die wir ebenfalls von Visaton verwendet haben. Ich habe mal zum besseren Verständnis ein Bild hinzugefügt das ich gerade da hatte. Ist zwar nicht optimal zumindest kann man sich einen Eindruck machen.

Transmissionlinie

Ich hatte vor der Front bisher ein kleines Teufel 5.1 Surround Set.Zwar nicht hochwertig aber erst durch die Front bin ich wirklich auf den Geschmack von höherwertigeren Boxen gekommen und möchte wieder einen Surround Sound haben.

Nachtrag: Ich bin gerade auf der Arbeit und der Bau ist jetzt schon locker 1 Jahr her also weiß ich leider nicht mehr auswendig welche Weiche wir genau genommen haben und das kann ich zuerst zu Hause prüfen. Es können aber nur folgende 2 gewesen sein:

Visaton Frequenzweiche HW 3/80 NG (3 Weg) 8 Ω oder
Visaton Frequenzweiche HW 3/120 NG (3 Weg) 8 Ω.

Eine eigene Weiche zu bauen kam bis jetzt auch aus der fehlenden Erfahrung nicht in den Kopf. Rein akkustisch her würde ich sagen das die Weiche von Visaton so trennt wie man sich das auch vorstellt.


[Beitrag von Ceroc am 21. Feb 2017, 15:51 bearbeitet]
nfsgame
Stammgast
#7 erstellt: 21. Feb 2017, 15:57
Fertigweichen trennen nie wie man will/wie man es sich vorstellt. Eher hast du fünfmal hintereinander sechs Richtige mit Superzahl. Dafür sind Weichen zu komplex und von verschiedensten Faktoren der unterschiedlichen verwendeten Chassis im Gehäuse samt Position auf der Schallwand abhängig. Kurz und knapp: Du hast gerade vermutlich 15% dessen was ginge...
Ceroc
Neuling
#8 erstellt: 21. Feb 2017, 16:10
Hast du Links wo man sich den Bau einer Frequenzweiche mal anschauen kann? Nach dem was ihr sagt bin ich natürlich jetzt mehr daran interessiert eine selbst zu bauen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 21. Feb 2017, 16:18
Hmm,
ok, meine Befürchtungen wurden bestätigt.
Die Boxen wurden mehr oder weniger ohne Plan zusammengeschmissen.
Schade um die teuren Komponenten und das ganz gut gearbeitete Gehäuse, aber wenn man (wir) hier im Forum schon lesen "gebaut mit einer Frequenzweiche die wir ebenfalls von Visaton haben" lesen, wissen wir bereits was Sache ist.

Hier mal ein Artikel für dich ,warum solche Frequenzweichen mit Abstand das schlechteste Mittel der Wahl sind: *klick*

Klingt doof, das wissen wir. Ist aber so, als würde jmd bei eBay "Universalsteuergeräte für alle 6 Zylinder Motoren" verkaufen.
Ja wie jetzt? Die gehen für einen Toyota 3.0L 6R mit Biturbo, einen Deutz Schlepper-Motor mit 5.5L als Diesel und für den V6 aus dem neuen BMW M3?
Ne, also wirklich, das kann einfach nicht klappen.

Aus dem AL 130 M und dem MHT 12 könnte man noch die Bijou MHT bauen, auch wenn dein TT der mit dem M ist und nicht ohne.
Das sollte nicht so viel ausmachen.
Die beiden TIW 300 dann als separate Subwoofer dazu, aktiv getrennt.



Alles andere ist vergeudete Liebesmüh.
Du kannst dir als Vergleich ja einfach mal für den Center einen Bausatz der Bijou MHT kaufen.
Dann kannst du den Klang mit deiner Box vergleichen und wenn es dir gefällt hast du gleich eine Einkaufsliste für die Weichenbauteile.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 21. Feb 2017, 16:19 bearbeitet]
LarsNL
Stammgast
#10 erstellt: 21. Feb 2017, 16:22
Das wird nicht so ganz einfach... ohne Messequipment und wenigstens Basiswissen wirst Du wahrscheinlich nicht so weit kommen. Hier ist mal eine Weichenentwicklung dokumentiert.

Vorteil ist auf jeden Fall, dass Du Visaton-Chassis verwendet hast. Die TSP-Daten dazu müssten schon in Boxsim enthalten sein (auch wenn eine gute Simulation nur mit eigenen Messungen im vorgesehenen Gehäuse möglich ist), so kannst Du schon mal ein bisschen in der Simu spielen. Ein besseres Ergebnis als mit der Fertigweiche solltest Du damit auch hinkriegen...

Gruß,
Lars
Ceroc
Neuling
#11 erstellt: 21. Feb 2017, 16:35
Sehr schade das ganze. Auch wenn die Frequenzweiche das ganze sehr verschlechtert, die Front hört sich trotzdem wesentlich besser an als das was in meinem Umfeld benutzt wird ^^.

Ums Gehäuse ist es tatsächlich schade da wir da eine Menge Zeit reingesteckt haben...

Für Stereo sollte es ja möglich sein mit dem entsprechenden Receiver zwei Subwoofer zusätzlich zur Front laufen lassen zu können oder? Dann könnte ich die Visaton-Chassis entsprechend anders verwenden, neue Frequenzweichen und Gehäuse benutzen wenn ich genug Zeit hatte mich mit dem Thema Frequenzweiche-Eigenbau zu beschäftigen. Für die weiteren Boxen möchte ich es definitiv besser machen.

Und auch nochmal vielen Danke für die Antworten! In anderen Foren wurde ich ja schon abwertend behandelt nur weil ich Fragen zu bestimmten Receivern gestellt hatte.
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 21. Feb 2017, 23:20
ich sehe als leichten hoffnungsschimmer, daß visatröts verwendet wurden: sprich, da könnte man mal ins boxsim schauen was rauskommt...

...und die fronts optimieren.
als center würde ich bei der kombination ad hoc ebenfalls eine bijou mht sehen.
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