Wie sollte ein Horn gefaltet werden?

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JulesVerne
Inventar

#1 erstellt: 03. Apr 2018, 07:22

Mal eine Frage an die Horn Konstrukteure.
Die meisten Hörner bekommen ja nicht eine wunderbare exponentielle Form o. ä. sondern sie werden auf konische oder sogar gerade Segmente vereinfacht.
Beim 2. Fall frage ich mich was für die Annäherung besser ist,

1. Das Volumen der Näherung bleibt immer unter dem des echten Horn Verlaufs (sozusagen eine Treppen Kontur in dem Horn)
2. Das Volumen der Näherung bleibt immer darüber (Treppen Kontur außerhalb des Horns)
3. Ein Mittel aus eins und zwei (die Treppen Kontur wäre immer mal größer und mal kleiner als als das angestrebte Horn)

Ich hoffe ich konnte meine Frage halbwegs verständlich stellen.

Party201
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2018, 10:10

Vorsicht aus der alten Erinnerungskiste gekrammt.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Bleib am Anfang (beim Treiber) zwischen exponential oder hyperbolisch. Nicht unter hyperbolisch, da du sonst zuviel Luftwiderstand(Überlastung) im Hornhals aufbaust. Machst du zu schnell auf (konisch) opferst du deine untere Grenzfrequenz.
Lieber ein Brett mehr aufteilen, um Verlauf anzupassen.

Die Probleme kommen eher aus der Richtung der Hornfaltungen und Trichtermundreflextionen.

Kay*
Inventar

#3 erstellt: 04. Apr 2018, 03:58

bei BL, wenn ich die Frage richtig verstehe

sondern sie werden auf konische oder sogar gerade Segmente vereinfacht

entscheidet eher die Länge der Abschnitte.
Ein BL macht mit Absicht "verteilte" Resonanzen, denn Hörner sind es im Grunde nicht.

Ich hoffe ich konnte meine Antort halbwegs verständlich geben.

JulesVerne
Inventar

#4 erstellt: 04. Apr 2018, 07:31

Es muss kein bl Horn sein, die Frage war eher Allgemeiner Natur.

entscheidet eher die Länge der Abschnitte.
Ein BL macht mit Absicht "verteilte" Resonanzen, denn Hörner sind es im Grunde nicht

Die meisten BL "Hörner" sind keine, sondern eher TML, aber da ist so weit ich weiß die gesamte Länge eher entscheidend als die der Segmente. Aber die Frage bezieht sich jetzt eher auf "echte Hörner"

Kay*
Inventar

#5 erstellt: 04. Apr 2018, 13:41

so weit ich weiß die gesamte Länge eher entscheidend als die der Segmente.

mein Ansatz wäre da eben anders,
es die gesamte Länge wichtig, aber auch die unterschiedlich (sie sollten alle unterschiedliche Längen aufweisen) langen Segmente.
Jeder Knick führt zu iener "Unstetigkeit", ich weiss nicht, wie ich es anders formulieren soll.

ukw
Inventar

#6 erstellt: 07. Apr 2018, 20:04

Je mehr Faltungen desto weniger Frequenzen gehen sauber durchs Horn.
Ein Back Load ist extrem ungünstig für zeit richtigen Zusammenbau der Einzelfrequenzen am Hörplatz.
Front Load ist besser, aber ebenfalls sehr empfindlich bei scharfen Faltungen (nahe 180 °)

Vorkammern dämpfen stark besonders hohe Frequenzen.

Wenn Du Zeit und Muße hast, kannst Du mit ein paar Teppichstücken an den Drück Knoten im Horn die übelsten Resonanzen dämpfen.
Sind Dir "Druck Knoten" und "Schnelle Knoten" ein Begriff?

jhohm
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Apr 2018, 09:13

ukw (Beitrag #6) schrieb:

Je mehr Faltungen desto weniger Frequenzen gehen sauber durchs Horn.
Ein Back Load ist extrem ungünstig für zeit richtigen Zusammenbau der Einzelfrequenzen am Hörplatz.
...

Eine interesdsante Therorie, kannst Du die irgendwie beweisen oder redest Du die Nur so daher? - Weil nämlich durch die Faltungen - so die gängige Therrie - die störenden Schallanteile am Austreten gehindert werden und so weniger "Mitteltonmüll" aus dem Hornmund herauskommt...

Von daher würde mich mal Deine Begründung interessieren!

Gruß Jörn

lonelybabe69
Inventar

#8 erstellt: 08. Apr 2018, 10:21

jhohm (Beitrag #7) schrieb:

Weil nämlich durch die Faltungen - so die gängige Therrie - die störenden Schallanteile am Austreten gehindert werden und so weniger "Mitteltonmüll" aus dem Hornmund herauskommt...

So kannte ich es bis dato auch.
Jedenfalls predigt das BT andauernd in seiner Gazette

ukw
Inventar

#9 erstellt: 08. Apr 2018, 12:05

jhohm (Beitrag #7) schrieb:

ukw (Beitrag #6) schrieb:

Je mehr Faltungen desto weniger Frequenzen gehen sauber durchs Horn.
Ein Back Load ist extrem ungünstig für zeit richtigen Zusammenbau der Einzelfrequenzen am Hörplatz.
...

Eine interesdsante Therorie, kannst Du die irgendwie beweisen oder redest Du die Nur so daher? - Weil nämlich ...///

Von daher würde mich mal Deine Begründung interessieren!

...das ist nur so dahergeredet. Eine Tuba klingt bewiesenermaßen viel brillanter als eine Trompete oder Posaune.
Zur Verfestigung des Lernstoffs ein Multiple Choice:

Bewerten sie folgende Aussage:
Ein Jagdhorn klingt brillanter als eine Trompete:
a) Ja
b) nein
c) kiffen macht gleichgültig - ich hör keinen Unterschied

A._Tetzlaff
Inventar

#10 erstellt: 08. Apr 2018, 12:43

JulesVerne (Beitrag #1) schrieb:

Die meisten Hörner bekommen ja nicht eine wunderbare exponentielle Form o. ä., sondern sie werden auf konische oder sogar gerade Segmente vereinfacht.
Beim 2. Fall frage ich mich was für die Annäherung besser ist,

1. Das Volumen der Näherung bleibt immer unter dem des echten Horn Verlaufs (sozusagen eine Treppen Kontur in dem Horn)
2. Das Volumen der Näherung bleibt immer darüber (Treppen Kontur außerhalb des Horns)
3. Ein Mittel aus eins und zwei (die Treppen Kontur wäre immer mal größer und mal kleiner als als das angestrebte Horn)

Ich glaube, so arbeitet niemand. Mit geraden Brettern einen annähernden Verlauf hinzubekommen, ohne das zuviel Totraum entsteht und am Ende eine quaderförmige Kiste rauskommt, ist schon schwer genug.
Meistens zerteilt man den Hornverlauf zweidimensional in konische Abschnitte, in Knickstellen ist die Hornlänge in etwa mittig. Da Abweichungen vom mathematisch ermittelten Verlauf nur geringe Änderungen bei der Wiedergabe zeigen, muss man sich nicht zuviele Gedanken machen - und der Raum hat einen viel größeren Einfluss.

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 08. Apr 2018, 22:12

jhohm (Beitrag #7) schrieb:

ukw (Beitrag #6) schrieb:

Je mehr Faltungen desto weniger Frequenzen gehen sauber durchs Horn.
Ein Back Load ist extrem ungünstig für zeit richtigen Zusammenbau der Einzelfrequenzen am Hörplatz.
...

Ihr redet effektiv aneinander vorbei.

Das gefaltete Horn (ggf. eben auch Frontloaded Basshorn soll ja i.d.R. eben nicht alles wiedergeben. Es ist also in dem Fall erwünscht, dass nur bestimmte Anteile sauber durchs Horn (oder die TML, oder das Teil das teilweise als Horn und teilweise als Wellenleiter oder dank Vorkammer gar Resonator arbeitet) kommen.