Chassis Wechsel für Elac EL 2000

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NextValfaris222
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jun 2022, 13:16
Hallöchen,

ich hab eigentlich nur ne ganz kurze Frage, aber vielleicht ist es besser es in ein neues Thema zu verpacken.

Und zwar hab ich sehr günstig ein paar Visaton WS 17 E - 8 Ohm gefunden und hatte mir überlegt die Westra-Chassis meiner Elac EL 2000 auszutauschen. Der Grund für mich ist einfach eine Klangverbesserung und die Chassis scheinen ganz gut zu passen.

Die Daten des Westra-Chassis habe ich einem anderen Thema entnommen:

Die Daten von Westra:
Belastbarkeit: 50 W-RMS / 80 W-Max
Impedanz: 8 Ohm
Schalldruck: 88 dB
Frequenzbereich: 45-4000 Hz (unbeschichtet)
Resonanzfrequenz fs: 48 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,44
Äquivalentvolumen Vas: 30 l
Einbaumaße:
Außendurchmesser: 165 mm
Einbaudurchmesser: 148 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 76 mm
Korbrandhöhe: 4 mm

Das Visaton-Chassis ist dieses:

https://www.visaton....toener/ws-17-e-8-ohm

Also Frage, lohnt das oder ist das Quatsch?

Gruß
Valfaris
shrek-m
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Jun 2022, 14:42
ich sehe keine Verbesserung.
bis mehr als 4.000 hz würde ich den Visaton auch nicht nehmen, passt also auch zum Original.
Falls von den Originalen einer unrettbar defekt wäre, ja, aber danach hört es sich nicht an.

Visaton:
Technische Daten / Technical Data
Nennbelastbarkeit Rated power 60 W
Musikbelastbarkeit Maximum power 90 W
Impedanz Impedance 4 Ω / 8 Ω
Übertragungsbereich (–10 dB) Frequency response (–10 dB) fu–7000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel Mean sound pressure level 88 dB (1 W/1 m)
Grenzauslenkung xmech Excursion limit xmech ± 6,5 mm
Resonanzfrequenz Resonant frequency 45 Hz
Obere Polplattenhöhe Height of front pole-plate 5 mm
Schwingspulendurchmesser Voice coil diameter 25 mm Ø
Wickelhöhe Height of winding 12 mm
Schallwandöffnung. Cut-out diameter 150 mm Ø
Anschluss Terminal 5,2 x 0,8 mm (+)/2,8 x 0,8 mm (–)
Gewicht netto Net weight 0,97 kg
bizarre
Inventar
#3 erstellt: 16. Jun 2022, 15:30
Ist ein Quatsch, weil der WS-17E evtl. von den Einbaumaßen paßt, ansonsten aber nicht... KO Kriterium ist Qts 0,81 gegenüber 0,44 beim Westra..
Baßreflex ist daher nicht möglich, Jo, und ohne Bass kein Spass...Die Frequenzweiche paßt sicher auch nicht...

Ich würds lassen...
NextValfaris222
Stammgast
#4 erstellt: 16. Jun 2022, 16:19
Alles klar. Dann haben wir das kurz und schmerzlos geklärt. Kein Chassis-Tausch!


[Beitrag von NextValfaris222 am 16. Jun 2022, 16:19 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#5 erstellt: 18. Jun 2022, 13:58
Hi,
NextValfaris222 (Beitrag #4) schrieb:
Alles klar. ...


Auch wenn andere Foristen scheinbar schon alles gesagt haben, nochmal:
-- Warum möchtest du überhaupt tauschen und speziell das obere Chassis(*) ?


-----------------------
Generell gibts zum Thema noch einiges aus dem Nähkästchen zu plaudern und Jahrzehnte später auch ohne jemandem allzusehr auf die Füsse zu treten ...

Ich selber habe die Westra KW-160 (v. Tesla/ CZ) bei Elac eingeführt, weil klanglich gut bis sehr gut und preislich interessant, und sie wurden von Mitte 80s bis Mitte 90s auch reichlich in den unteren und mittleren Preisklassen verbaut, leider im Laufe der Jahre auf Vertriebswunsch mit einer übergroßen Kalotte verunstaltet /verschlimmbessert ...

Nach der Wende im Osten lief es aber nicht mehr so gut und Tesla war nicht flexibel genug Verbesserungen(**) umzusetzen, sodass Elac sich bei Fernost-Lieferanten -- zunächst exklusiv -- einen ähnlichen Treiber mit fast identischem Ohren-Korb bauen ließ.
Mit der damals gewünschten Änderung auf Invers-Kalotte kam dieses Chassis ab ´96 zuerst in der ELT-Serie zum Einsatz (hier speziell: ELT 10).

Mit Auslaufen der speziellen Elac-Version Mitte der 00er Jahre fand dieses Chassis wohl den Weg auch ins Visaton-Programm, optisch würde ich sogar sagen: 1:1.
Die klanglichen Unterschiede sollten nicht allzu groß sein (***) und damit Änderungen an der Weiche nicht so dringend wie hier immer abschreckend erzählt wird.


-----------------
(*) = irgendwo hab ich diese Äußerung von dir hier gelesen, bin ganz sicher , doch finde sie nicht mehr

(**) = hinsichtlich Belastbarkeit, Serienkonstanz, Membranbeschichtung /Optik, mögliche Schirmung für Center-LS ...

(***) = Fernost: etwas Mittenfreudiger, prägnanter;
Westra: etwas wärmer, schöner , vor allem die ganz alten noch mit Spulenträger aus Papier, aka "Hartpappe" in 4 Ohm in der EL 60 von ´87.
Die Anmerkung
bizarre (Beitrag #3) schrieb:
... KO Kriterium ist Qts 0,81 gegenüber 0,44 beim Westra..
beruht wahrscheinlich auf nicht vergleichbaren Datensätzen. Wenn ich mich recht erinnere lag Qt mit 8 Ohm-Spule unter gleichen Bedingungen um 0.6 (Elac-Version aus Taiwan, später China), Westra/Tesla schwankte zwischen 0.5 und 0.8.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 18. Jun 2022, 14:21 bearbeitet]
NextValfaris222
Stammgast
#6 erstellt: 18. Jun 2022, 16:38
Hi Michael,

der Grund für den Wechsel war 1.) Visaton-Chassis waren saugünstig und 2.) Die Sicken der Westra sind zwar noch okay, aber auch nicht mehr ganz so flexibel, wie sie sein könnten und da ich nichts gefunden habe, was Sicken wirklich wieder weich macht und sie nicht ruiniert, dachte ich warum nicht mal fragen, ob die Visaton passen und wie Du sagst würden sie das ja auch so weitestgehend. Oder weißt Du sonst noch was Passendes, was vielleicht ne wirkliche Steigerung wäre?

Nicht, dass ich unzufrieden wäre, aber irgendwie bastel ich auch gerne und warum nicht.

Nachtrag: Die technischen Daten der Westras habe ich einem anderen Thema entnommen, könnte also wohl auch nicht ganz richtig sein.

Nachtrag 2: Ich wollte das obere Chassis wechseln, weil ich bis dahin nur zwei Visatons gefunden hatte und oben halt mehr Mitten übernommen werden. Aber auch vier Visaton sind saubillig auf Kleianzeigen.


[Beitrag von NextValfaris222 am 18. Jun 2022, 18:13 bearbeitet]
BananaJoe
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2022, 22:01
Ohne messen wird das nix!
Auch wenn die mechanischen und elektrischen Größen der Austausch-Chassis einigermaßen passen, kann immer noch der Frequenzgang ein völlig anderer sein!

Das einzige was möglicherweise Sinn macht- die Lautsprecher scheinen ja ca. 20 - 30 Jahre alt zu sein- sich mal die Frequenzweichen anzusehen. Falls da Elkos verbaut sind, kann man diese mal tauschen- falls es ums basteln geht
Diese sind teilweise nicht so langzeitstabil, so dass diese ihre Kapazität verändern, was durchaus großen Einfluss haben kann.

Mit einem LCR-Meter könnte man das vorab prüfen.

Grüße


[Beitrag von BananaJoe am 18. Jun 2022, 22:03 bearbeitet]
NextValfaris222
Stammgast
#8 erstellt: 19. Jun 2022, 00:33
@BananaJoe

Die Elkos sind schon gegen Folie ausgetauscht.
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