Suche Tipps/Berechnungen für ein Bass-Projekt

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TommyAngelo
Stammgast
#1 erstellt: 16. Mai 2005, 10:57
Hey alle zusammen,

also such eimmer noch an einem vernünftigen Bass für mein Zimmer zum Musik hören und DVD gucken.

Für alle die es immer noch nciht bemerkt haben bin Basssüchtig so mal vorab

Also wie immer will ich möglichst alles mit Monacor-Produkten bauen, da ich da günstig dran komme.

Also Verstärker dache ich an das Subwoofer-Verstärkermodul "PAS-300SUB" von Monacor (http://www.monacor.d...4909&spr=DE&typ=full

Die Frage ist jetzt eigentlich nur noch, was für ein oder mehrere Chassis und was für ein Gehäuse?

Möchte diesmal einen Bass bauen, der richtig schön tief kommt und habe mir daher schon mal 18Zoll Chassis, wie
das "SPH-450TC" (http://www.monacor.d...2063&spr=DE&typ=full)
oder
das "SP-450PA" (http://www.monacor.d...2015&spr=DE&typ=full
angeschaut.

Zum Gehäuse: Muss recht Platz- bzw. Zimmeroptimiert gebaut werden, hab aber für weit über 100 Liter Platz, wenn die Form stimmt. Als Prinzip dacht ich schonmal an Bassreflex.

Würde mich freuen, wenn Ihr ein paar Tipps hättet und mir jemand sagt, wie ich zB ein Bassreflexgehäuse berechne mit allen Tunneln und co bzw. es mir vielleicht am obigen Beispiel auch mal vorrechnet ;-)

Schonmal vielen Danke

Gretz AL3X
simdiem
Stammgast
#2 erstellt: 16. Mai 2005, 11:07
Hallo
ich kann dir nur wärmstens den tw3000 ans Herz legen.ein sehr musikalischer sub der aber auch zum dvd schauen geeignet ist. habe ich mir selber gebaut.
ob er aber für deine Bedürfnisse geeignet ist, kann ich dir nicht sagen.

hier der link.
http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=9

Gruß Simon
Waschhausernst
Stammgast
#3 erstellt: 16. Mai 2005, 11:30
na der tw3000 wird dann wohl doch nix sein.

wenn du schon so viel geld in das projekt stecken willst, würde ich hier keine experimente machen!

den sph-450tc gibt es in einem bausatz mit dem DT300 modul für 777€ zu kaufen!
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450.htm
da machst du wenigstens nichts falsch!

auf dieser seite gibt es auch noch mehr bauvoschläge mit ordentlich power. guck dich mal dort um!
ducmo
Inventar
#4 erstellt: 16. Mai 2005, 11:39
Sorry simdiem, der TW ist sicher ganz nett, aber TommyAngelo hat vom SPH-450TC geredet! Einem 45cm Bass der wohl etwas mehr Pegel bringen sollte und auch noch ein klein wenig teurer ist! Die kannst du meiner Meinung nach nicht vergleichen!

Schau dir mal den Susa Sub von Klang und Ton an! Da ist der SPH verbaut...

Außerdem gibt es gleich zwei Bauformen dafür, einmal ganz normal rechteckig und eimal als Ecklösung!

Das PAS-300SUB könnte für das Chassis fast schon ein wenig zu klein sein! Sinnvoller wären mit Sicherheit eine PA-Endstufe und ein Equalizer! Ist billiger und bringt zum Gleichen Preis mehr Leistung, was bei deinem Wunsch nicht gerade von Nachteil ist...

mfG Jan
simdiem
Stammgast
#5 erstellt: 16. Mai 2005, 12:23
Ja ist schon klar. Nur der Durchmesser des Woofers ist nicht immer ausschlaggebend. Größerer durchmesser=höheres Gewicht an bewgter masse= Langsamer im Vergleich zu kleineren Dafür mehr druck da mehr bewegte Luftmasse.
Gruß SImon
Waschhausernst
Stammgast
#6 erstellt: 16. Mai 2005, 12:40
und genau den will er ja haben und dafür allei mehr als 10mal so viel ins chassis investieren.
ausschlaggebend ist dieser aber trotzdem!
TommyAngelo
Stammgast
#7 erstellt: 16. Mai 2005, 13:29
was schlagt ihr denn als PA-Endstufe + EQ vor?

also die 777€ sind aber noch ohne Verstärker da oder schon mit? ich würd das so verstehen, das man den verstärker nur bei der 956€ teuren Version mit bekommt
und die beiden teile(SPH-450TC + PAS-300SUB) direkt von monacor, dann komme ich mit Holz wahrscheinlich nicht mal auf 600€

hat jemand nen link zu dem susa sub?
ducmo
Inventar
#8 erstellt: 16. Mai 2005, 14:01
www.lautsprechershop.de -> K+T -> und dann etwa auf der Mitte der Seite

Also wenn du die Sachen für gerade mal 600€ bekommst, wird das Modul mit 300€ oder so zu Buche schlagen, dafür wirds schwer was gutes im PA Bereich zu bekommen! Allein der EQ kostet ja mindestens mal 150€ (z.b. ne kleine Behringer) und für ne T.Amp Endstufe die zwar knapp 2kW hat, legst du auch noch mal 350€ hin! Allerdings soll die Qualität von den Teilen in letzter Zeit ziemlich schlecht sein, also solltest du eher mal 500€ einplanen!!!

Kannst ja mal bei www.thomann.de stöbern, die haben alles und sind relativ günstig!

Wenn du so gute Preise bei Monacor bekommst, würde ich es mal mit dem PAS-300 probieren. 300Watt ist ja schon ein Wort! Und wenn du die nachher bei 3,2,1... verkaufst, solltest du keinen großen Verlust haben...

mfG Jan
TommyAngelo
Stammgast
#9 erstellt: 16. Mai 2005, 14:11
Hi,

ja stimtm im notfall könnte man es ja wieder verscherbeln und für den Verstärker sind unter 200€ eingeplant, einfach auf meine Kontakte

also die susa variant is ja ganz schön teuer.

da wäre es leichter den bauvorschlag von lautsprechershop.de zu bauen mit dem PAS-300sub, weil leistungstechnisch macht der monacor verstärker ja sogar mehr als der DT300 (oder?)
ducmo
Inventar
#10 erstellt: 16. Mai 2005, 15:20
Deine Kontakte möcht ich auch haben!!!

Beim Susa geht es mir nur um das Gehäuse, welchen Verstärker du nachher anschließt spielt keine große Rolle, solang du das Vorgesehene Chassis verwendest und das willst du ja! Du hast beim PAS-300 die Möglichkeit zu entzerren, was ne Voraussetzung für den Susa ist, spricht also nichts dagegen und 130 zu 200Litern Netto ist ja auch ein Argument für den Susa. Wenn es um den Bauplan geht, kann ich dir helfen:

http://www.hifi-foru...2297&back=&sort=&z=1

Mußt nur schauen, ob du das neue Modul unter bekommst! Wenn du den Plan für die Ecklösung willst, müßte ich den Scanner anschmeißen!


mfG Jan
geist4711
Inventar
#11 erstellt: 16. Mai 2005, 15:53
hmmmwas rechnet ihr bloss?
mein derzeitiges projekt, ein sub mit 2x SP382PA
in 420L (BR) geht knapp an die 100dB-marke ran.
wozu man dann noch mehr als 150w endstufe haben muss, ist mir schleierhaft, oder wohnt ihr allein im wald?
gute boxen brauchen wirkungsgrad, nicht grosse amp's oder doppel-schwingspulen...
ein am150, oder das monacor-teil, sollte da schon reichen.

zum lautsprcher, bei dem f-gang und preis des sph450tc, würd ich ehr 2-4x sph382pa nehmen, is immernoch günstiger....
im 400-600L-BR-gehäuse kann sich da der sph450 nur hinter verstecken, jede wette...
mfg
robert
TommyAngelo
Stammgast
#12 erstellt: 16. Mai 2005, 15:55
also der Lautsprechershop Vorschlag wäre ja dann:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450.htm
hier komme ich so auf etwa 2,82m² bei den Angaben aber muss/soll ja in 28mm MDF

und der "Klang und Ton" "Susa Sub"
http://www.lautsprechershop.de/hifi/susa.htm

die normale Lösung wäre:
http://img100.exs.cx/my.php?loc=img100&image=scannen00031bs.jpg
bei der komme ich etwa auf 3,07 m² bei den Angegeben 22mm MDF Maßen

wie sieht die Ecklösung denn aus? Reichen eig erstmal paar Maße und schonmal VIELEN DANK

weiß jemand was mdf momentan so etwa kostet in 22/28mm?
glaub hab damals so 17Euro/m² für 22mm bezahlt, das aber schon über ein jahr her
TommyAngelo
Stammgast
#13 erstellt: 16. Mai 2005, 16:00
hast mehr zu deinem Projekt? @ geist
geist4711
Inventar
#14 erstellt: 16. Mai 2005, 16:11
ich will da erst entgültiges[bauskitze/foto) zu sagen, wenn ich das gehört hab.
spätestens mitte nächste woche wird's fertig...
is 80bx100hx50tief und br-frequenz auf 30hz.
mfg
robert


[Beitrag von geist4711 am 16. Mai 2005, 16:13 bearbeitet]
TommyAngelo
Stammgast
#15 erstellt: 16. Mai 2005, 16:15
hab mal gerechnet,

also als Durchmesser hab ich einfach mal die angaben von Monacor bei beiden Chassis genommen, das stimmt zwar net so ganz auf den mm mit dem umrechnungswert von Zoll in cm aber das ja mal egal ;-)

also kommt dann bei dem 18" (spirch SPH-450TC9 auf eine Membranfläche von etwa 0,1662m²

und bei vier 15" (sprich SP-382PA) auf eine Membranfläsche von etwa 0,4657m²

das bedeute das die vier 15" etwa 2,8-mal so viel Membranfläche hätten. und Preis ist echt viel günstiger, alle vier kosten vielleicht grad die hälfte von dem 450
nun is guter rat notwendig


[Beitrag von TommyAngelo am 16. Mai 2005, 16:17 bearbeitet]
das_n
Inventar
#16 erstellt: 16. Mai 2005, 16:20
du hast vergessen, dass der 450er wahrscheinlich das zigfache an linearem hub hat und somit beim verschiebevolumen evtl ähnlich gleichauf zieht. ausserdem: willst du kubikmeterweise raum verschenken? die 4 15"er brauchen bestimmt unmengen an gehäusevolumen. die sind nix..... 3,9kg für nen 15"er? meine ravemaster 10"er wiegen schon je 4,5 kg...
TommyAngelo
Stammgast
#17 erstellt: 16. Mai 2005, 16:29
Ok mit dem Verdrängtem Volumenhast vllt recht

mit dem Platz is relativ, da man die 400-600Liter ja "verstecken" könnte unter meinem W-Bett.
aber der 18" sprich mir eig doch mehr zu.

bei dem susa sub, die ganzen Kreise (wo in einem R5 drin steht) sind das alles BR-Öffnungen? kann das auf dem bild nicht so gut erkennen
ducmo
Inventar
#18 erstellt: 16. Mai 2005, 16:38
@ geist

Du willst doch nicht im ernst ein Chassis mit 350g MMS an das Am 120 hängen, zumal du bei 8ohm auch nicht an die versprochenen 120Watt kommst. Kontrolle gleich null und clipping ohne Ende !!! Ok bei lang gezogenem HipHop Bass macht das nichts aber sonst wirds echt komisch klingen! Beim Ravemaster BSW 18 funzt das nur, weil Masse und Auslenkung kleiner sind! Durch die kleinere Schingspule kann die Leistung außerdem besser umgesetzt werden! Soviel mal dazu... Aber du hast schon Recht, Leistung ist nicht alles!!!

Die Ecklösung ist vorne 90cm und hinten 18cm breit, 135cm hoch und 36cm tief! Im Prinzip kannst du das Gehäuse ziemlich beliebig veränder, solang das Volumen von 130Litern bleibt und du ein paar Versteifungsmaßnahmen vorsiehst! Die Löcher sind keine BR Rohre, sondern Löcher in der inneren 13,8cm Versteifung! leider sieht man die 3D Skizze nicht, da ist es deutlicher!

Ich finde, dass das Susa Gehäuse, welches 192Liter umschließt, noch einigermaßen im Rahmen ist! Ein 500Liter Brocken wäre mir exrem zu groß, aber das ist Geschmackssache!

Mal zu den PA Chassis: Die werden mit Sicherheit nicht den Tiefgang bringen wie der SPH! Beim Susa liegt der -3db Punkt bei 25hz!!! Für HK wäre das mein Traum!!!

mfG Jan
TommyAngelo
Stammgast
#19 erstellt: 16. Mai 2005, 16:56
mhh da klingt die ecklösung schon verlockender bei meinem Zimme ;-)
wäre echt nett, wenn die mal scannen könntest, wenn du zeit hast und dan ins netz stellen oder mir einfach per e-mail (mail@al3xand3r.de) schicken ;-) schonmal danke

also zu dem "normalem" gehäuse des susa, da sind dann ur diese beiden öffnungn die man auf dem bild von lautsprechershop.de sieht BR-öffnungen und sonst ist bis auf das chassis (logischerweise) nix nach außen?
und die löcher da sind alles versteifung?!?

130 liter und 192 liter was stimmt denn jetzt?
oder sind die 130 liter inen und die 192 liter außen?
ducmo
Inventar
#20 erstellt: 16. Mai 2005, 17:16
OK, hab mich falsch ausgedrückt, die 192Liter ergeben sich aus den Außenmaßen (H*B*T)!

Die Löcher sind nicht zur Versteifung sondern das Brett in dem die Löcher sind!

Hab beide noch mal gescannt, ich glaub da ist es besser zu sehen:



mfG Jan
TommyAngelo
Stammgast
#21 erstellt: 16. Mai 2005, 17:21
ja jetzt kann man es sehr gut erkennen DANKE
und mit den Löchern und so meinte icha cuh so, das das Brett dafür da ist und die Löcher nur für den Luftstorm ;-)
TommyAngelo
Stammgast
#22 erstellt: 16. Mai 2005, 17:42
die Maße der benötigten platte bei der Eckversion dürfen ja dann fplgendes sein:
1x 21 * 78,6 cm Versteifung in die Tiefe lang/unten
1x 21 * 8,8 cm Versteifung in die Tiefe kurz/oben
1x 130 * 34,5 cm Versteifung in der Breite
1x 63,6 * 63,6 cm die beiden Dreiecke(oben/unten)
2x 45,7 * 135,6 cm die beiden Seiten
1x 18,2 * 135,6 cm Rückwand
1x 90 * 135,6 cm Front

oder???

das wären aufgerundet 3,75m² holzbedarf

na doll formatiert er im angezeigtem um


[Beitrag von TommyAngelo am 16. Mai 2005, 17:45 bearbeitet]
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