Gehäuse + Weiche für css FR 125

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murawdbr
Neuling
#1 erstellt: 14. Aug 2006, 21:05
Hallo allerseits
Seit kurzem ( 2-3 Monate) beschäftige ich mih mit dem Thema Lautsprecherbau.
Ich würde mich gerne noch viel mehr beschäftigen aber leider reicht momentan die Zeit nicht um jede freie Minute dem Lautsprecherbau zu witmen (Klausurstress: studiere Maschinenbau)
Obwohl ich noch keine Erfahrung habe, habe ledeglich einen Conrad Bausatz vor ungefähr 5 Jahren zusammen geschustert, will ich mich (mit eurer Hilfe ) wagen etwas selbst zu entwickeln.

Um nicht allzuweit abzuschweifen lege ich mal los.

Am wochenende habe ich zwei css FR 125 bei ebay ersteigert, für die ich ein Gehäuse und eine ordentliche Weiche bauen will.

Hier der Link wo man die Chassis findet:
http://www.boxen-baustelle.de/

Größe des Gehäuses ist egal und bevorzugen würde ich sogar ein großes. Hab an eine TML oder TWQT gedacht, bin aber offen für alles.

Die Lautsprecher sollen ersteinmal meine Frontlautsprecher unterstützen oder diese sogar ersetzen. (Raum hat 20qm)
Später, wahrscheinlich im Oktober bis Dezember werde ich jene um einen TT zu einem Fast oder durch einen HT zu einem Zweiwegerich ergänzen.

Vielen Dank für eure hilfe ind Ideen

Daniel
doctormase
Inventar
#2 erstellt: 14. Aug 2006, 21:24
hallo und willkommen im forum!

die gute nachricht: mit den chassis hast du nicht in's klosett gegriffen.
die schlechte (oder auch nicht): für diese chassis gibt es schon einen bauvorschlag. (auch auf der von dir genannten seite.) das chassis hat ziemlich ideale bassreflexparameter, was den einsatz in eben solchem prinzip sehr nahe legt. da es sich um ein breitbandchassis handelt, ist die weichenschaltung auch mit einem (oder in diesem fall 2) sperrkreis(en) getan.
viel eigenentwicklung bleibt da nicht übrig.

mit dem von dir später angedachten fast sieht das da schon anders aus.

ich schau mal, ob ich den thread zum br-vorschlag finde.

beste grüsse!
dr.m

da isser auch schon:http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=5882&postID=0#0

edit2: verdammt, wieso wird da kein link draus?!
heisst jedenfalls "css fr125 in 13l br".


[Beitrag von doctormase am 14. Aug 2006, 21:30 bearbeitet]
murawdbr
Neuling
#3 erstellt: 14. Aug 2006, 21:29
Danke für die schnelle Antwort.
Meinst du die A´net oder den Giftzwerg?
Es gibt im auch ein paar andere Bauvorschläge auf folgenden Seiten:
http://fullrangedriver.com/forum/viewtopic.php?id=104

http://www.diyaudio....page=10&pagenumber=1
doctormase
Inventar
#4 erstellt: 14. Aug 2006, 21:34
die a'nett meinte ich, was der 13l br entspricht.
trotzdem noch selbst entwickeln?
murawdbr
Neuling
#5 erstellt: 14. Aug 2006, 22:02
Bin gerade am durchlesen.
Finde das Gehäuse recht interresant.
Da Ich ausreichend große Mdf Reste im Baumarkt bekommen habe müsste ich ja nur[u][/u] zuschneiden, kleben und bisschen Löten.
Da ich aus Bochum komme bin ich am übberlegen ob ich die Wichenbauteile in einem Elktroladen oder bei Udo W. kaufen soll
validator
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Aug 2006, 22:42
Hallo,

und wenn dann noch Fragen sind, frag mich

Der "Giftzwerg" ist übrigens der Bausatz mit dem WR125S. WR = widerange, FR = fullrange

Gruss
Vali
murawdbr
Neuling
#7 erstellt: 22. Aug 2006, 18:11
Ich habe meine Css fr 125 samt dem Gehäuse, welches bei der EBAY Auktion mit dabei war, bekommen angestöpselt und war ersteinmal richtig ensetzt.

Der Wirkungsgrad fällt schlimmer aus als ich erwartet hätte. 20DM teure Cat Lautsprecher sind bei gleicher Lautstärke um ein wesentliches lauter. Dies wäre ja halb so schlimm, da mein Verstärker genügend Leistung aufweist, wäre da nicht die Art wie sie spielen. Dumpf mit kaum vorhandenem mittelton und gar keinem Hochton.
Tiefton ist zwar vorhanden nur was bringt mir der Tiefton wenn sonst nix da ist.

Schnell setzte ich mich an den rechner und simulierte das Gehäuse mit der Ajhorn Demo. Zu meinem Glüch habe ich festgestellt das jenes 32 Liter große Bassreflex gehäuse die wohl schlechteste Wahl für den Css fr 125 ist.

Werde die Tage die 13 Liter BR Gehäuse a´nett bauen um zu sehen ob es wirklich so große Unterschiede gibt.

Nun meine Fragen an alle die den css fr125 verbaut haben.
Bekommt ihr klaren präzisen Hochton hin? ich kann es mir momentan nicht vorstellen den css ohne Ht zu betreiben.

Fals ich zum entschluss kommen sollte einen Hochtöner zu benutzen dann welchen? Passen HT mit hohem Wirkungsgrad?

Könnte man den Css FR 125 in die Frao benutzen, anstelle vom Css WR 125?

Mfg Daniel

Ps. Hier ein Bild und die Daten des jetzigen Gehäuses 89*24*16

http://img20.imageshack.us/img20/8219/cssfr125sso3.jpg
validator
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Aug 2006, 19:55
Hallo,

mmmhhh - da bist du ehrlich der erste, der so einen Eindruck hatte. Hobby Hifi hat das Teil bis 30kHz gemessen! Also zu wenig Hochton kann nicht sein. 32 Liter sind aber definitiv zu groß. Lies dir mal den "13 Liter BR" Thread genau durch.

Sind denn in dem ersteigerten Gehäuse irgendwelche Sperrkreise verbaut? Wie ist es bedämpft?

Gruss
Vali
HerrBolsch
Inventar
#9 erstellt: 22. Aug 2006, 20:04
Isses vielleicht gar nicht der FR sondern doch der WR?
jhohm
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Aug 2006, 20:14
allo,

also wenn man sich den HH-Test so anschaut, dann sieht man, daß im Vergleich z.B. zum FE126E die Höhen ab ca. 10 kHz etwas "unterbelichtet" sind; auch wenn sie bis gut über 20 kHz reichen...
IMH kann ich verstehen, daß der lautsprecher als Hochtonschwach bezeichnet wird...

Gruß Jörn
psone
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Aug 2006, 21:26

murawdbr schrieb:
Ich habe meine Css fr 125 samt dem Gehäuse, welches bei der EBAY Auktion mit dabei war, bekommen angestöpselt und war ersteinmal richtig ensetzt.

Der Wirkungsgrad fällt schlimmer aus als ich erwartet hätte. 20DM teure Cat Lautsprecher sind bei gleicher Lautstärke um ein wesentliches lauter. Dies wäre ja halb so schlimm, da mein Verstärker genügend Leistung aufweist, wäre da nicht die Art wie sie spielen. Dumpf mit kaum vorhandenem mittelton und gar keinem Hochton.
Tiefton ist zwar vorhanden nur was bringt mir der Tiefton wenn sonst nix da ist.

Schnell setzte ich mich an den rechner und simulierte das Gehäuse mit der Ajhorn Demo. Zu meinem Glüch habe ich festgestellt das jenes 32 Liter große Bassreflex gehäuse die wohl schlechteste Wahl für den Css fr 125 ist.

Werde die Tage die 13 Liter BR Gehäuse a´nett bauen um zu sehen ob es wirklich so große Unterschiede gibt.

Nun meine Fragen an alle die den css fr125 verbaut haben.
Bekommt ihr klaren präzisen Hochton hin? ich kann es mir momentan nicht vorstellen den css ohne Ht zu betreiben.

Fals ich zum entschluss kommen sollte einen Hochtöner zu benutzen dann welchen? Passen HT mit hohem Wirkungsgrad?

Könnte man den Css FR 125 in die Frao benutzen, anstelle vom Css WR 125?

Mfg Daniel

Ps. Hier ein Bild und die Daten des jetzigen Gehäuses 89*24*16

http://img20.imageshack.us/img20/8219/cssfr125sso3.jpg



Hallo,

bei deinem Gehäuse handelt es sich wahrscheinlich um eine ML-TL und nicht um eine BR Kontruktion. Die scheint sehr tief abgestimmt, so daß du bei Zimmerlautstärke an der mech. Belastungsgrenze bist, sollte ansonsten aber funktionieren. Ich könnte das morgen mal simulieren, jetzt hab ich nur nen Mac zur Hand.

Du solltest mal schauen ob vieleicht Sperrkreise oder eine Bafflestep-Korrekturschaltung eingebaut sind - nach deiner Klangbeschreibung würde ich das Problem da suchen.

Ausserdem bündeln Breitbändern zunehmend nach oben hin, richte die Boxen mal auf deine Hörposition aus, falls du das noch nicht probiert hast.

grüsse, matze
murawdbr
Neuling
#12 erstellt: 22. Aug 2006, 22:21
Leider war ich bis gerade beschäftigt.
Zu den Fragen:
-Es sind keinerlei Sperkreise eingebaut.
-Die starke Bündelung ist mir grundsätzlich bekannt.
- Es ist defenitiv der FR
-Das Gehäuse ist wie folgt aufgebaut:
http://img243.imageshack.us/img243/5331/unbenanntdt6.png

-Es ist mit einem Paket Sonofil bedämpft, welches sich überall im Gehäuse befindet.

Werde noch diese Woche das 13 Liter Gehäuse bauen, da ich vermute das allein das Gehäuse für diese Abstimmung verantwortlich ist.

Kann ich das Bassreflexrohr auch hinten befestigen ohne irgendwelche Nachteile?

Mfg Daniel
validator
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 22. Aug 2006, 23:01
Hi,

oh ja - ein (zu) grosses BR Gehäuse. Da wird das arme 12cm Chassis an seine Grenze geführt!
Bei dem 13L BR kannst du den Port unten, hinten oder vorne machen. Bei der Montage nach hinten achte auf einen angemessenen Wandabstand.

Gruss
Vali
flaevor
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Aug 2006, 23:14
Wenn Du in der englische Sprache mächtig bist, gibt es mehrere Bauvorschläge auf www.diyaudio.com in der Fullrangeforum. For ein Paar Monate hatte man dort den Eindruck es sei der Breitbänder schlechthin, insbesondere wenn's um Bass ging. Schau auch nach Alegria Audio und Planet10 für Vorschläge.
murawdbr
Neuling
#15 erstellt: 24. Aug 2006, 04:35
Habe mir heute die 13 Liter A´net nachgebaut. Ging zwar sehr schnell aber dafür bisschen unsauber, so das ich viel schleifen musste
Klingt bisschen presänter im Hochton.
Habe anschliessend mit allen Boxen verglichen die ich zur Hand hatte, dabei habe ich folgendes festgestellt: Der günstigste Zweiwegerich verfälscht ziemlich strak. Vorteil bei der A´net welche im direkten Vergleich präziser spielt und defenitiv mehr Bass hat. Trotzdem fehlt mir im Hochton etaws. Der Hochton geht ziemlich weit, fält meines erachtens aber mit der Zeit-> je höher der HT desto leiser ist er.
Um diesem Probllem entgegen zu wirken werde ich die Box um HT erweitern. Die Frage die sich mir stellt ist welchen ich benutzen soll?
-Dayton PT2B-8 und die Box zur Faro ausbaeun.
-Omnes T 2.01 oder ähnlichen

Was würdet Ihr mir empfehlen???

Daniel
Bee
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2006, 09:12
Hallo Daniel,

hast Du nur das Gehäuse oder auch bereits die Sperrkreise drin?
Wenn Du auf der elektrischen Seite noch nichts gamacht hast, dann erstmal den unteren Sperrkreis probieren. Da sich aufgrund der Schallwandbreite eine Überhöhung mitten im Stimbereich bildet, wird Dir der Hochton nach der Linearisierung deutlich mehr vorkommen.

Ansonsten.... der HT aus der Giftzwerg2 ist prima und vieleicht funktioniert sogar die Weiche?
jhohm
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 24. Aug 2006, 09:50

Bee schrieb:
Hallo Daniel,

hast Du nur das Gehäuse oder auch bereits die Sperrkreise drin?
Wenn Du auf der elektrischen Seite noch nichts gamacht hast, dann erstmal den unteren Sperrkreis probieren. Da sich aufgrund der Schallwandbreite eine Überhöhung mitten im Stimbereich bildet, wird Dir der Hochton nach der Linearisierung deutlich mehr vorkommen.

Ansonsten.... der HT aus der Giftzwerg2 ist prima und vieleicht funktioniert sogar die Weiche?



Hallo,

es liegt wirklich am Chassis, das es so wenig Hochton gibt!
Mann kann im Bereich der HH deutlich sehen; das ab ca. 9kHz der Hochton Plateauartig um ca 4 dB abfällt...
Kein Vergleich zum Fostex FE126E z.B....
Genau wegen dieser Hochtonschwäche ist der CSS schon beim Ansehen des Diagramms aus dem Raster gefallen...

Gruß Jörn
psone
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 24. Aug 2006, 10:52
Hallo Daniel,

ich finde den Hochton sehr angenehm, aber das mag zum einen Geschmackssache sein und zum andern auch von der sonstigen Elektronik abhängen.

Auf jedem Fall sollte man das abschliessend erst beurteilen wenn die richtige Bedämpfung und Korrekturglieder eingebaut sind. Besonders wichtig bei dem Chassis ist das richtige Material an der Gehäuserückwand, da sonst heftige Reflexionen nach Aussen dringen und den Klang versauen.

Was aber IMO für einen Hochtöner spricht, sind die Verzerrungen im HT durch die extreme Auslenkung der Membran bei höherem Pegel.

hier übrigens die besagte HH Messung:



grüsse, matze
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