Frequenzweichenbauteile

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softeisbieger_
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2006, 01:19
Ich habe mal ein paar Fragen zu Frequenzweichen bzw. Bauteilen.

Jetzt zu meinem Vorhaben. Ich baue gerade die Visaton Couplet light. Dieser Lautsprecher ist für mich als Center gedacht. Nun habe ich mich mal nach den Frequenzweichenbauteilen mal angeschaut. Auf der Visaton Homepage kosten die Freuqenzweichenbauteile komplett für eine Couplet light 16,65 €. Jetzt habe ich mich nochmal rumgeschaut, und habe Mundorf Frequenzweichbauteile bei plus elektronik für 19,78 €.

jetzt zu meine Fragen:
1. Bringt das was , wenn man teurere Frequenzweichenbauteile nimmt? Ich rede jetzt nicht von Frequenzweichenbauteile für 100€ oder so. Macht es ein Unterschied zwischen Mundorf Frequenzweichenteile und Visaton oder Intertechnik?

2. Bei dem Bausatz der Couplet light werden Spulen von 0,6 mm benötigt! Leider gibt es von Mundorf nur 0,71 mm! Macht das was aus?

3. Was ist allgemein noch bei Frequenzweichenbauteile zu beachten. Sollte man grundsätzlich Mundorf oder bessere Teile nehmen? Ich kann ja auch meine Frequenzweichenbauteile bei Conrad oder Pollin kaufen! Wo liegt dann da der Unterschied?

4. eine ganz andere Frage: Der Couplet-Bausatz braucht ein Bassreflexrohr 25.50, welches auch noch geknickt ist. So ein Rohr in billig zu finden, ist sehr schwer. Habe nur eins bei Conrad gefunden! Kennt das jemand, denn die Quadratcentimeterangabe fehlt nämlich! Kann man das auch verwenden?


Vielen Dank
es werden bestimmt noch mehr Fragen kommen !
MBU
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2006, 04:28
Hallo Softeisbieger,

ich würde Dir empfehlen, den Bausatz genauso aufzubauen, wie es VISATON vorsieht. Es bringt überhaupt nichts, vor allem keine Verbessrung, wenn Du bei der FW ein paar Euro mehr ausgibst und deshalb einen billigeren, evtl. nicht exakt passenden, Baßreflexkanal auswählst. Die "VISATÖNER" denken sich etwas bei der Auswahl der Weichenbauteile. Da sind schon mal Elkos drin, die preiswert, aber deshalb nicht so langzeitstabil sind. Darüber kannst Du Dir aber in 10 Jahren einen Kopf machen, wenn Du die Box dann noch hast. Dann kannst Du die Elkos immer noch für eine paar Euronen gegen neue tauschen.

Zu Frage 2: 0,6 oder 0,71 = ziemlich egal
softeisbieger_
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Aug 2006, 10:40
also würdest du mir raten, einfach alle Weichenbauteile bei Visaton zu kaufen. Oder wäre es doch sinnvoller alle Teile bei Plus Elektronik mit Mundorf Teilen und das Orginal Bassreflexrohr von Visaton zu kaufen?



Was schaffen denn bessere Frequenzweichenbauteile?
Klaus_N
Stammgast
#4 erstellt: 25. Aug 2006, 12:48
Hallo,
der Klangcharakter wird mit Mundorf-Bauteilen nicht mehr der gleiche sein, wie Visaton das abgestimmt hat.
Teuerere Bauteile heißt nicht automatisch, daß das Ergebnis auch besser wird.
Oft ist ein günstigerer Kondensator vor einem Hochtöner die bessere Wahl. Mit teuereren MPK-Typen (z.B.Audyn Cap) geht das Klangbild ins Analytische, was ich auf Dauer einfach nervend finde.
Ob das Ergebnis mit anderen Bauteilen besser wird, kannst Du nur durch Vergleich herausfinden, d.h. Du musst Bauteile zweimal kaufen.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#5 erstellt: 25. Aug 2006, 13:21
Hallo Softeisbieger,
die klanglichen Unterschiede zwischen den Weichenbauteilen wirst du richtig genießen können, wenn du auch adäquat in den Verstärker und DVD-Player investierst. Du wirst kaum glauben, was du aus den völlig zu Recht "light" genannten Pappen von Visaton herausholen kannst, wenn auch die Elektronik stimmt. Denk auch an die Kabel, die natürlich dann auch nicht die billigsten sein dürfen und entferne die Katze aus dem Zimmer! Der Dämmfaktor von Tierfellen ist immens und wird heute noch weitgehend unterschätzt. Besser geeignet sind Papagaien, die mindestens einen halben Meter hoch sein müssen, um mit ihrem Gefieder die Schwachstellen der Hochtonwiedergabe unter großem Winkel zu kompensieren. Ölgemalde sind auch nicht so gut für den Klang, da sie durch die starke Nachgiebigkeit der Leinwand fast wie ein Plattenresonator wirken. Auf Holz gemalte Aquarelle dagegen sind sehr zu empfehlen, wenn deine Gardinen von Ado sind und eine Goldkante aufweisen. Sollte die fehlen, kann ich leider noch nicht mit Gewissheit deren Tauglichkeit bestätigen, da der vor drei Jahren begonnene Langzeittest noch nicht beendet ist.
Alle Schranktüren musst du natürlich mit rückstandsfrei zu entfernendem Paketband (aber bitte nicht das von Tesa!) festverkleben, damit sie nicht durch Eigenschwingungen den von der Box abgestrahlten Tönen einen weiteren hinzufügen, der auf der Quelle gar nicht vorhanden ist. Alle Blumentöpfe solltest du aus dem Zimmer nehmen, ihr ungleichmäßiger und daher unkontrollierbarer Wuchs gibt dem Raum einen Eigenklang, der sonst nirgendwo auftritt, also auch bei der Aufnahme nicht vorgesehen war. Nicht ganz verkehrt, aber für die unterschiedlichen Musikstücke etwas schwieriger zu bewerkstelligen, ist der Bau eines Zimmers in den Abmessungen des jeweiligen Aufnahmstudios, da nur dort die Wandreflexionen identisch wären. Aber das würde wahrscheinlich etwas weit gehen.

Viel Spaß mit den neuen Boxen und nimm meinen Kommentar nicht zu ernst!

Gruß Udo
MBU
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2006, 13:41
Hallo Softeisbieger,

VISATON-Bausätzen liegen normalerweise Fertigweichen bei. Nimm einfach die und gut ist.

@Udo:
con_er49
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Aug 2006, 14:50
offtopic
@ Udo_Wohlgemuth . Was macht sich klanglich denn besser ? Eine Kaffeeservice oder Teegeschirr auf dem Tisch stehen zu haben . Welche Kleidung sollte man denn beim Musik hören tragen . Der Beinwinkel beim sitzen spielt sicherlich auch eine Rolle ?

@softeisbieger
Ich würde sagen , wenn du alles komplett bei plus elektronik bekommen kannst , dann bestell den Bausatz da .

Wenn du das BR - Rohr extra bestellen mußt , dann nicht .

Eine andere Frage .

Ob denn der Center zu deinen übrigen Lautsprechern akustisch passt ?
Jogi42
Inventar
#8 erstellt: 25. Aug 2006, 15:15
Nun möchte ich auch noch meinen Senf dazu geben. Mit Bauteilen kann man schon noch etwas hörbares herausholen, wenn:
a) wie Udo sagte, die anderen Komponeneten dazu passen
b) so eine Weiche kommt dann aber schnell auf mehrere hundert Euro. Die würde ich, wenn momentan vorhanden dann lieber in bessere LS stecken (Was nicht heißt, dass die Couplet schlecht ist)
c) Wenn du nur den Center baust, würde ich den nich so super tunen. Da hat man bei den Stereo-LS mehr davon
d)Ich würde jetzt die Weiche so bauen, wie in der Bauanleitung und dann evtl. später bessere Bauteile ersetzten. So hast du einen Vergleich und kannst dazu lernen
e) Nicht jedes Bauteil bringt etwas in besserer Güte. Ich denke am meisten spürt man die Spule im Bassbereich und die Kondensatoren im HT-Bereich
softeisbieger_
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Aug 2006, 15:46
dann werde ich alle teile bie strassacker bestellen, denn die sind identisch wie die von visaton. Außerdem sind sie geringfügig billiger sind (eigentlich hol ich mir dort noch ein Bausatz und will Versandkosten sparen).

Was meint ihr: Sind meine Standlautsprecher gut geeignet für meinem Center (Couplet light)? Oder passen sie gar nicht zusammen?

Ich fange dann langsam mal an, meine Schrankwand mit ordentlichem Paketband zuzukleben. Desweitern muss ich meinen Teppich auf den Müll werfen, weil der bestimmt sehr schallschluckend ist. Und leider muss ich mir erst jetzt mal ganz viele Spikes kaufen, weil bei mir nur mein Subwoofer auf Spikes steht (Downfire). Sonst steht bei mir gar nichts auf Spikes.
Und das wichtigste habe ich ja vergessen: Da ich ja auf dem Dachboden wohne, muss ich erstmal das Haus ein bischen höher mauern, dass ich daraus einen ordentlichen Raum ohne Schrägen machen kann!!
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#10 erstellt: 25. Aug 2006, 16:55
Hallo softeisbieger,
sorg für ausreichende Deckenhöhe, damit du dir bei den nach dem Um- und Aufbau zu erwartenden Freudensprüngen nicht den Kopf stößt *g*!
Welche Frontlautsprecher besitzt du denn?

Gruß Udo
softeisbieger_
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Aug 2006, 17:03
ich habe als Standlautsprecher MB Quart QL40C und als Subwoofer Heco Mythos SUB. Und als Center bald die Couplet light. Als Rears habe ich 2 kleine Kennwoods (nichts besonderes, werde ich aber auch bald erneuern).

Meinst du das die Couplet mit diesen Lautsprechern zusammen passen? Kennst du diese Lautsprecher eigentlich!

Bin gerade schon am Mauern, und mach den Raum 3 m hoch. Das langt für meine Luftsprünge.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#12 erstellt: 25. Aug 2006, 17:52
Hallo Softeisbieger,
das ist aber recht bunt zusammengewürfelt. Da würde ich mir das mit den Kabeln und den neuen Hausschuhen, die die Bodenreflexionen verringern, noch einmal überlegen.
Den Center würde ich nur dann bauen, wenn du planst, ihn am Ende fünfmal im Zimmer stehen zu haben. Solltest du ihn aber nur als Notbehelf vorgesehen haben, spar dir das Geld dafür und lass lieber die Frontboxen in Phantom-Mode den Center generieren. So hast du wenigstens auf der Front keine Phasenprobleme.

Gruß Udo
softeisbieger_
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Aug 2006, 18:06
erst einmal wollte ich die couplet nur als center haben. Wollte mal schauen, wie das so klingt. Habe bis jetzt ja nur die Needle und die Sticks gebaut.

Die lautsprecher habe ich sowieso schon gekauft, also kann ich es ja mal probieren, wie sich das ganze denn anhört. wenn mir der Klang gefällt, werde ich noch einen davon bauen. Habe nämlich nochmals 2 W130s bei mir rumfliegen.

Können die Auslöschungen so groß sein? Wie kann das denn passieren, weil der Verstärker gibt doch das Signal raus? Oder versteh ich da mal wieder was nicht?

Mal schauen, ob die Couplet besser klingt, als meine mbquarts. Ich finde, die klingen schon echt nicht verkehrt.
BananaJoe
Inventar
#14 erstellt: 25. Aug 2006, 20:26
Wenn du die teile bei strassacker bestellst, achte auch auf die Drahtdurchmesser der spulen etc..

Am besten bei www.reichelt.de die Visaton Original teile bestellen...

Ich hab mir auch mal für meine Vibs des Mundorfs Zeugs aufschmatzen lassen...klang nicht gut!
MBU
Inventar
#15 erstellt: 26. Aug 2006, 02:50
Hallo WeichEisBieger,

so wird das nix! Als Fronts sollten drei identische Lautsprecher spielen, dann wird da ein Klang draus. Könnte in etwa so aussehen:



Einfach zu deinen MBs "irgendeinen" Center dazuzubauen führt weniger zum Erfolg, wie Udo auch schon vorsichtig angedeutet hat. Spar Dir die Kohle und probiers mal mit dem Center-Phantom-Modus.
softeisbieger_
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Aug 2006, 15:23
sollte ich dann eher einen passenden Center bauen, oder sollte ich dann eher passende Standlautsprecher bauen? Ist denn die Couplet besser als die MBQuarts?

Also sollten möglichst die gleichen Lautsprecher verwendet werden. Kann ich dann auch die Vox als Standlautsprecher bauen? Würden die zur Couplet passen?
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