Hilfe: Wie mache ich aus einer Auto-Ablage Boxen?

Hi,

ich möchte nichts vorwegnehmen, aber fast alle werden Dir erklären warum das nichts werden wird.

Ganz kurz und einfach :

1. Für die Volumenberechnung und die Art des Gehäuses benötigst Du die TSP (Thiele Small Paramater der TT).
2. Deine Autolautsprecher wurden für Einsatz in einem seeeehhhr großen Volumen gebaut (denk mal daran wie groß das Volumen Deines Kofferraums in Litern ist).
3. als Monitor sind die Chassis wahrscheinlich eh' nicht zu gebrauchen, da sie wohl alles andere als neutral spielen werden.

Aber lass Dich nicht so einfach unterkriegen.

Du hast : 4 TT, 2 MTK und zwei HTK - jetzt müssen wir rausbekommen um welche Typen es sich exakt handelt. Kannst Du bitte Bild 1 nochmals schärfer posten, bzw. die TT mal ausbauen und separat posten ?

Vllt. musst Du die TT durch andere ersetzen, falls sie nur Free-Air tauglich sind - macht aber nix - die vorhandenen könnte man ja verkaufen

Falls Deine MTK so aussehen sind sie erkannt




sie heissen Axton HT505 und sind nicht schlecht, aber auch keine Spitzenteile. Die HTK habe ich noch nicht erkannt.

Jetzt zu Deinen Fragen :
1. Bauplan und Volumenberechnung können erst folgen, wenn die techn. daten der TT vorliegen.
2. auch das ergibt sich aus 1.
3. Masse s. 1. und 2. (Volumen) - Material würde ich MDF empfehlen, je nach TT 19 oder 22 mm
4. Verstrebungen sind bei 20 cm TT und dem gefühlten Volumen sicherlich notwendig, Dämmmaterial ebenfalls.

Das nächste Problem wird die Weiche sein - aber dazu mehr Details später (und wahrscheinlich nicht von mir).

Also Chassis rausschrauben, anständige Bilder machen und neu posten - mal gucken wer was erkennt

gruss

alfa

Hallo Alfa1985,
danke für die Antwort!!! Wie gewünscht habe ich nun die Ablage auseinandergeschraubt und weitere Fotos gemacht:

HTK:
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04708.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04709.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04710.JPG
MTK:
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04711.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04712.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04713.JPG
TT:
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04714.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04715.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04716.JPG
http://www.dj-skywalker.de/photos/DSC04717.JPG

Die Tieftöner waren übrigens parallel angeschlossen.

Auf der Weiche steht außen nichts drauf, falls es sinnvoll ist kann ich diese aber auch noch aufschrauben und ein Foto davon machen.

So, hat jemand noch den TT & HTK erkannt? Die MTK sind wohl die Axton HT 50S ;-)

kauf Dir ein paar Behringer 2031P Truth für schlappe 169€ bei Thomann. Spart Geld Zeit und Nerven und nebenbei hast Du ein Paar gute Abhörmonitore.

mfg

Danke,
aber dann habe ich ja keinen Spaß beim Bauen ;-)
Ich habe bereits ein paar Event 20/20, die sind super. Nun möchte ich aber einfach mal ein paar Boxen selbst bauen (und dabei möglichst fast nichts ausgeben, indem ich möglichst die vorhandenen Lautsprecher verwende)

Hallo,

Mitteltöner sind ganz klar die ACR/Axton Teile die auch in der Standbox AX80 von Axton verwendet wurden(Anfang 90 war das etwa)

Die Tieftöner werden Westra Chassis sein,nur welche ist unklar.Fakt ist,dass die Tieftöner nen Minimagneten haben,was ein hohes QTS bedeuten wird.Also entweder nur geschlossene Box ab mind.50Liter und voll gestopft mit Dämm-Material oder vieleicht noch Transmissionline,was aber noch größer wird.

Monitore sind i.d.R auf Nahfeld optimiert und sollen Musik so originalgeteu wie möglich wiedergeben.
Das das mit deinem Vorhaben aus diversen Gründen nicht so einfach zu realisieren ist,wurde ja anfangs schon gesagt.

Wenn du spaß haben willst und/oder das Hobby Boxenbau für dich entdecken möchtest tu dir sowas nicht unbedingt an.Der Spaß kann sonst schnell in Frust umkippen.

Informiere dich am besten über günstige erprobte Bausätze wenn es wirklich ein Monitor werden soll.Da ich leider keinen kenne,möchte ich noch einmal an die Behringer 2031P verweisen,welcher wirklich hervorragendes leistet.

MfG Markus

...na blue_warp, echtes Top-Material ist das eher nicht, und als Abhöre in einem -wenn auch Amateur-
Studio... da würde ich mir keine allzu grossen Hoffnungen machen. Ich habe mal die "Car&Hifi Insel Bensheim",
gegoogelt, aber mehr Informationen als auf dem Aufkleber auf den LS gibbet nich, da bleibt dann noch
das Telefon, existieren tut die Firma wohl noch.

blue_warp schrieb:

Danke, aber dann habe ich ja keinen Spaß beim Bauen ;-) ...Nun möchte ich aber einfach mal ein paar Boxen selbst bauen...

...wenn dann auch noch ein wenig Experimentierfreude dazu kommt, kannst Du an den Dingern ja auch
was lernen. Autolautsprecher haben häufig eher ein hohes Qts, das ist einer der TSP, die alfa.1985 vorher
angesprochen hat, also haust Du sie einfach mal in irgendein grosses, geschlossenes Gehäuse rein,
nimmst die Weiche, mit der Du das Ganze im Auto betrieben hast, und hast vielleicht Glück, und das geht.
Irgendwie...

Vielleicht unterschiedliche Spanplatten-Testgehäuse zusammenkloppen, und hinhören, was sich verändert,
mit der Bedämpfung rumspielen, nur den Badvorleger an die Rückwand tackern, mal das ganze
Bettzeug rein, mal die (Test-)Box freistehend anhören, mal zwischen zwei Schränke (unterschiedliche
Schallwandbreite ist hier das Stichwort, und allein zu dem Thema kannst Du fünf Seiten durchlesen..).

Ohne nähere Angaben zu Deinen LS, bleibt Dir nicht viel als "Trial and Error" und

blue_warp schrieb:

...Spaß beim Bauen...

hast Du dann eventuell schon gehabt, ob mit dem Ergebnis...

Viel Erfolg, Martin

Hi,
hmmm, danke für die ehrlichen Antworten...
Die Lautsprecher scheinen ja nicht so der Hit zu sein (obwohl ich damals (so ca. '92) ein Haufen Knete dafür geblecht habe, und im Auto haben die sich echt klasse angehört...)

Trotzdem mal folgende (theoretische) Frage:
Wenn ich nun je Box 2 TT einbaue, bräuchte ich dann mind. 100 l Volumen? Oder waren die 50 l schon ein Richtwert dafür? Und müsste ich die MT+HT in der Box durch Trennwände abtrennen? Obwohl ich an meinem Vorhaben mittlerweile echte Zweifel habe, würde mich das trotzdem interessieren...

Die Car&Hifi Insel Bensheim gibt es übrigens schon seit Jahren nicht mehr. Die waren dann zwischenzeitlich mal in Viernheim, da sind sie jetzt aber nicht mehr.

Hallo Blue warp

die 50Liter sind für einen Tieftöner und auch nur ein Richtwert.Das Ergebnis ist wie gesagt fraglich,raus kommen wird aber irgendwas halbwegs brauchbares.

Dass die Lautsprecher schlecht sind würde ich nicht sagen,aber Du versuchst sie halt in eine für sie ungeeignete Umgebung/Behausung zu bringen,wofür die Lautsprecher nun garnichts können.

Es gibt eben für verschiedene Anwendungen unteschiedliche Chassis mit entspechenden Parametern.Ungekehrt würde ein sauteurer Tieftöner der für ein kleines Gehäuse konzipiert ist nicht in einer Heckablage funktionieren.

Dass die Lautsprecher im Auto gut geklungen haben glauben dir hier bestimmt die meisten,aber auch halt nur im Auto (Hutablage).

Fazit:Der Hersteller/Entwickler des Soundboards hat seine Arbeit richtig gemacht,aber halt für´s Auto.

Für MT und HT brauchst du keine extra Kammer zu bauen.Die beiden Tieftöner bitte separat betreiben,also Trennwand zwischen die Tieftönern machen dass beide ein identisches Volumen bekommen.


MfG Markus

Hallo Markus,
die würden ja riesig werden! So habe ich mir das nicht vorgestellt, und ich glaube, dass ich mein Vorhaben vergessen kann ...wieder was dazugelernt...

Darf ich an dieser Stelle mal fragen, ob der Bausatz von Mivoc für 39€ was taugt? (Mit Material usw. wäre ich dann wahrscheinlich bei 2 Boxen komplett bei 120-150€. Oder sollte ich auf das Selbstbauen ganz verzichten, kein Lehrgeld bezahlen und mir gleich ein paar Studiomonitore kaufen? Oder anders gefragt: Bekomme ich fürs gleiche Geld einen "besseren" Sound, wenn ich die Boxen selbst baue??

Gruß Martin

Hallo Martin,
Löse doch mal einen der Aufkleber von den Tieftöner Magneten. Westra/Tesla hat auch im OEM die Bezeichnungen der Chassis aufgedruckt. Wenn dann da so was wie KW200-13xx steht wissen wir welcher es ist und die TSP sind dann bekannt. Dieses raten ist nicht so der Hit und für einen Monitor kann man auch mit einem Hochpassgefilterte Gehäuse arbeiten das dann Studiofreundlichere Ausmaße besitzt.
Die beiden Kalotten sollten dennoch mit einer rückwärtigen Aufdoppelung vor den druck der Tieftöner geschützt werden, die Verbindung Kalottenschwingteil mit Front und Magneten ist nicht immer 100 Prozent dicht. Ein ring aus 19 mm Material und eine abschließende Platte die die Mittelhochtoneinheit gerade eben umringt sollten reichen.
Das größte Problem dürfte die notwendige Neuentwicklung der Weiche sein!? Da musst du einen Weg bzw. einen Fachhändler oder Foren User mit Messtechnik finden.

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,
danke für deine Info. Ich kann heute Abend nach der Arbeit gerne nochmal versuchen, einen Aufkleber von einem TT abzulösen (Die kleben extrem gut!)
Aus Deiner Antwort ergeben sich für mich nun ein paar Fragen:

Ein "hochpassgefiltertes Gehäuse" - ist das einfach nur kleiner oder ist das eine spezielle Bauart? Wie gut werden die Bässe dabei noch wiedergegeben?

Warum muss die Weiche neuentwickelt werden, wenn die Boxen die gleichen bleiben?

(Sorry für die vielen Anfängerfragen, aber wahrscheinlich hat jeder mal so angefangen, oder?)

Danke, Gruß Martin

Hallo Martin,
…wer nicht fragt bleibt dumm… haben doch alle in der Sesamstraße gelernt, oder?!
Ablösehilfe kann ein Fön sein. Aber bitte nicht lange Fönen das der Magnet sich nicht zu sehr aufheizt. Nur der Kleben der Folie soll sich eben anlösen, auch eignet sich Nagellackentferner oder Spezieller Etikettenentferner. NICHT KRATZEN!
In einem Hochpassgefiltertem Gehäuse würde man nur einen Tieftöner einbauen. Es kann dadurch deutlich kleiner ausfallen und die Güte des Chassis im eingebauten zustand sollte dann so bei 0,8 – 1,4 liegen. Tiefstbass werden die nicht können ist fürs Monitoring aber auch nicht zwingend dafür gibt es Subwoofer! Die Impedanz für den Tieftöner wäre bei nur einem Tieftöner 8 Ohm nominal (jetzt durch die Parallelschaltung 4 Ohm), was einer anderen Frequenzweichenschaltung bedarf. Ebenso müssen die veränderten Positionen der Chassis und die Schallwandabmessungen mit in die Frequenzweich einfließen. Wenn’s dann noch Wandnah aufgestellt werden soll sind weiter Aspekte zu beachten, dass sollte dann aber wirklich nicht mehr hier besprochen werden. Dafür musst du dann wirklich jemanden mit Messtechnik aufsuchen. In Soundboards werden überwiegend Frequenzweichen eingesetzt die mehr der Elektrischen Sicherheit der Chassis dienen als der maximalen klanglichen Optimierung. Als Gehäuse könnte ich mir ein Optisch eher liegendes Gehäuse vorstellen indem der Tieftöner Seitlich neben den übereinander angeordneten Mittelhochtoneinheit sitzt und das Spiegel verkehrt bei der zweiten Box.

Gruß
Thorsten

Perrier schrieb:

kauf Dir ein paar Behringer 2031P Truth für schlappe 169€ bei Thomann. Spart Geld Zeit und Nerven und nebenbei hast Du ein Paar gute Abhörmonitore. mfg

Wenn es echte Monitore sein sollen, dann ist dieser Tipp bestimmt nicht verkehrt - ZUSTIMM !

@blue_warp : Falls Du den Aufkleber nicht richtig abbekommen solltest - achte einfach mal auf eine 4 stellige Endnummer. Capacitor's Einschätzung teile ich auch - evtl. unbeschichtete KW-200-1328

Gruss

alfa

Also, auch wenn mich alle killen werden :

2 Prämissen :

1. es müssen keine Monitore werden
2. Die TT sind Westra KW-200-1328

Dann könntest Du vermutlich mit den vorhandenen Chassis zwei lustige Spassboxen bauen - im Prinzip baust Du eine billige Version der Pilot ST-Serie nach - gut die MTK ist nicht auf dem Niveau der Seas 304, die HTK ist noch nicht identifiziert und wir brauchen eine "erschwingliche" Weiche.

Du könntest dann folgende BR-Systeme nachbauen, zu denen ich Dir auch gerne die Volumen, sowie die BRR Masse errechnen könnte :

1. kleine Variante mit 1 TT = ST303Nachbau (das ist nicht bei mir zu Hause !!!)




2. große Variante mit 2 TT = ST505 Nachbau



Das sind mit Sicherheit keine Studiomonitore, aber kräftige BR Boxen mit relativ viel Bassanteil, die einen anständigen Wandabstand brauchen. Gehäusegrößen zwischen 45 und 70 Litern.

Viele Grüße

alfa

Also, auch wenn mich alle killen werden

mit 900 Beiträgen wärst Du straffrei ausgegangen. hmmm....

mfg

So, ich habe nun mit Hilfe eines Föns die Aufkleber abgelöst, und siehe da...

Auf den TT steht: Tesla ARN 6688 8 Ohm
Auf den HT steht: WESTRA KDT - 25 - 904 01925904

Die beiden Vorschläge gefallen mir übrigens gut. Die kleinere gefällt mir optisch besser (weil sie kleiner ist), aber ich habe die Hoffnung dass ich die vorhandene Frequenzweiche weiterhin benutzen kann, und da ist es sicherlich schon sinnvoll die Parallellschaltung der 2 TT beizubehalten, oder?

Nun bin ich ja mal gespannt, ob die Bezeichnungen weiterhelfen...

Grüße und Danke schon mal vorab, bis morgen bzw. heute früh,
Martin

Früher haben wir unseren Schrott im Wald vergraben - heute gibt's Ebay

Hi Martin,
die Tieftöner entsprechen dem Westra KW200-1318. Beschichtete Papiermembran, Gummisicke,
Fs 30 Hz
Re 7,3
Qms 2,62
Qes 0,757
Qts 0,588
Mms 23,9 g
SD 227 cm²
Cms 0,94 mm/N
BL 7 Tm
Vas 68 l.
und bei ca. 2000 Hz ist Schluss da ab da die Membran in Resonanzen aufbricht.
Aufgrund des alters der Tieftöner wäre eine neue TSP Ermittlung sicher genauer als Berechnungsgrundlage!

Die Mitteltonkalotte wenn die Axton tatsächlich baugleich, ist ein LPG Produkt.

der Hochtöner WESTRA KDT - 25 - 904 01925904 ist ein Car-HiFi 25 mm Seidendome mit Fs 1200 Hz und Ferrofluid Füllung. Ein überprüfen ob das Eisenöl noch flüssig ist wäre auch gut.
Naja ich kenne die Dinger, wenn man sie Zähmt sind sie auch für zuhause ganz brauchbar.

ABER, als NEUTRALER Monitor… Nö! Verfärbungsfrei werden sie nie. Und Sicher ist das die Frequenzweiche im Auto gut ihre dienste tat, für zuhause um guten klang zu erzeugen hm… doch ein versuch ist es allemal wert.

Netto Gehäusevolumen pro Tieftöner Geschlossen ab min. 35 l bei Nicht Wandnaher aufstellung und max. 75 l. bei Wandnaher Aufstellung.
Hochpassgefiltert (geht auch mit vorhandener Frequenzweiche) ab 15 – 25 l Geschlossen. Den Hochpasskondensator musst du allerdings dann Experimentell ermitteln, so Werte von ca. 560 -1000 µF sollten Funktionieren (bei zwei parallelen Tieftöner).


Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten, hallo Andreas,
das ist ja wirklich toll wie Ihr mir helft. Eure Antworten machen mir wieder Hoffnung, dass ich mir vielleicht doch noch selbst ein Paar Boxen bauen kann

Etwas unschlüssig bin ich aber trotzdem noch. Andreas hat zwei BR-Boxen vorgeschlagen und Thorsten hat geschlossene Gehäuse vorgeschlagen.

Könnt Ihr mir kurz erklären, welche Bauart für meine Bedürfnisse geeigneter wäre (unter der Annahme, dass es KEINE Studio-Monitore werden sollen, sondern einfach ein paar Boxen die "möglichst gut" klingen)

Wenn ich mir die beiden von Andreas vorgeschlagenen Bilder nochmal ansehe muss ich sagen, dass mir die kleinere Variante von den Abmessungen besser gefallen würde, d.h. nur mit einem TT. Kann man in diesem Fall auch ohne Messung die Frequenzweiche so umbauen, dass ein vernünftiger Klang entsteht? Oder ist es bei der Planung doch sinnvoll, weiterhin beide TT zu verwenden?

Und wenn ich die Boxen hochpassfiltern würde, filtere ich doch wahrscheinlich nur die TT noch zusätzlich, also am Ausgang der Frequenzweiche, oder? Oder müsste ich dann doch besser die Weiche auseinandernehmen und mit neuen Bauteilen zusammenbauen? Welche Grenzfrequenz würde denn durch einen 560-1000 µF - Kondensator entstehen?

Was bedeutet denn "nicht wandnahe Aufstellung? - reicht da 1 Meter? Spielt das sowohl bei geschlossenen Systemen wie auch bei BR eine Rolle?

Viele Grüße
Martin

Hallo Martin;
Wenn du keine Veränderungen an der Frequenzweiche vornehmen möchtest ist es Bedingung beide Tieftöner zu verwenden.
Bassreflex ist mit den TSP nur mit einer Fehlabstimmung nochrealisierbar wozu ich dann aber nur mit ECHTEN Daten eine Berechnung vornehme. So mit mehr oder weniger angenommenen Daten übliche Toleranz, alter und möglicher anderer umstände würde ich nur Geschlossen empfehlen.
Die Hochpassfilterung ist ein Trick den in zu kleinen Gehäusen entstehenden Überschwinger im Tieftonbereich wider zu glätten und noch Tiefton zu erhalten. Grob geschätzt sind mit Hochpassfilter 45-50 Hz als –3 dB zu erwarten.
Das Hochpassfilter kommt einfach vor die jetzige Frequenzweiche in reihe zu plus.
Nicht Wandnah ist genau wie vermutet ca. 1 m. und >.


Gruß
Thorsten

blue_warp schrieb:

...Wenn ich mir die beiden von Andreas vorgeschlagenen Bilder nochmal ansehe muss ich sagen, dass mir die kleinere Variante von den Abmessungen besser gefallen würde, d.h. nur mit einem TT...

Ein möglicher Ansatz -bei einem sichtbaren TT und dem Wunsch nach einem kleineren Gehäuse-
wäre auch noch ein Compound-Gehäuse, das heisst, nur ein TT spielt nach Aussen, der andere
Rücken an Rücken ins Gehäuse, die Chassis hast Du ja ohnehin schon, und ein Ansatz "mehr" Bass
aus dem gegebenen Material zu holen, könnte es schon sein... Mal gespannt, was die anderen meinen...

Grüsse, m

@averett
ja, gehen tut's betsimmt irgendwie, aber das Gehäuse wird dann eben so mindestens 70 L.

@blue_warp:
Nachdem capacitor freundlicherweise die TSP der TT gepostet hat, muss man erst mal schnell rechnen...

Capacitor's Argumente richtig und er hat sicherlich auch mehr Erfahrung als ich. Ich habe gerade wenig Zeit, aber wenn ich ihn richtig verstanden habe, könnest Du beide Chassis in CB 50 L verbauen, bei 1 m Wandabstand und die vorhandene Weiche nutzen --> das klingt doch gut - oder

gruss

alfa

capacitor schrieb:

So mit mehr oder weniger angenommenen Daten übliche Toleranz, alter und möglicher anderer umstände würde ich nur Geschlossen empfehlen. Die Hochpassfilterung ist ein Trick den in zu kleinen Gehäusen entstehenden Überschwinger im Tieftonbereich wider zu glätten und noch Tiefton zu erhalten. Grob geschätzt sind mit Hochpassfilter 45-50 Hz als –3 dB zu erwarten. Das Hochpassfilter kommt einfach vor die jetzige Frequenzweiche in reihe zu plus.

@capacitor : ich habe einfach mal mit den TSP der Chassis ein 45-L CB mit 2xKW200-1318 berechnet - sieht doch ganz passabel aus, +2 dB Überhöhung bei 74 Hz und -3 dB bei 43 Hz. Frage: kriegt man die Überhöhung mit dem Hochpass in den Griff ? Wenn ja, wäre das doch schon mal ne Basis - oder ?

Viele Grüße

alfa

Hallo,

die Frage ist doch ob es sich tatsächlich um den vermuteten/ähnlichen Westra KW200 1318 handelt.Bevor das nicht einwandfrei erwiesen ist nützen die Simulationen wenig.

Vom Antrieb her würde ich nämlich sagen,dass es kein 1318 ist,denn Qts scheint mir doch etwas zu niedrig für den gezeigten Tesla/Westra mit Minimagneten auf den Fotos von blue warp.
Aber das kann natürlich auch täuschen.

Ich habe die Daten auch mal in Winboxsimu eingegeben.Hier habe ich nur eine Überhöhung von knapp einem dB zwischen 60 und 80Hz.Die zu glätten halte ich für übertieben.Wenns doch gewüscht wird passen 860µF in serie ganz gut.
Qtc liegt bei 45L übrigens bei kanpp 1.
Normalerweise würde man für Qtc 0,707 etwa 150Liter pro Chassis benötigen.

MfG Markus

Radiologe schrieb:

Vom Antrieb her würde ich nämlich sagen,dass es kein 1318 ist,denn Qts scheint mir doch etwas zu niedrig für den gezeigten Tesla/Westra mit Minimagneten auf den Fotos von blue warp. Aber das kann natürlich auch täuschen. Ich habe die Daten auch mal in Winboxsimu eingegeben.Hier habe ich nur eine Überhöhung von knapp einem dB zwischen 60 und 80Hz.Die zu glätten halte ich für übertieben.Wenns doch gewüscht wird passen 860µF in serie ganz gut. Qtc liegt bei 45L übrigens bei kanpp 1. Normalerweise würde man für Qtc 0,707 etwa 150Liter pro Chassis benötigen. MfG Markus

Guter Input Markus. Bin mal schnell in den Keller gelaufen und habe Vergleichschassis geholt 1334 und 1328, angeblich Qts 0,53 und 0,58 - die Magnete sind auch nicht größer.
Die Frage ist wie genau die Qts-Angaben sind



@Capacitor : ich glaube schon, daß die Tesla/Westra-Konvertierung richtig ist - can you pls. confirm?

Lustig : gebe ich in BassCad die Daten des 1328 ein ändert sich der FG fast nicht.
Was ratet Ihr dem Themenersteller (is' der eigentlich noch zugegen ?)

gruss

alfa

Hallo zusammen,
ja, natürlich ist alles nur „gut“ geschätzt. Doch ich schrieb ja auch das Gemessene TSP besser wären. Martin müsste die Aufwandbereitschaft zeigen und mal sagen aus welchen Einzugsgebiet er kommt, dann wäre eine Hilfe in form von DIY Händler oder Foren User mit Messtechnik vielleicht ja möglich. TSP Messen ist Minuten Sache und da die Chassis nicht neu sind fällt einspielen nicht an.
Die Tesla sind überwiegend OEM und hatten die “besseren“ Güten, Westra hingegen hat lange auch die Selbstbauszene beliefert. Die Magneten der 200er Serie waren fast alle 82 mm. im Durchmesser, nur die Luftspalte unterschieden sich und dadurch die Güten. Sie sind zwischen 0,35 und 0,9 und > was viel Spielraum ist, zuviel um genaue aussagen zu treffen.
Wenn also keine TSP Messung in fragen kommt, Testgehäuse 50 l. Geschlossen und probieren.
Die Compount Lösung fällt flach weil der Wirkungsgrad des Mittelhochton dann zu laut ist und viel Watt in wärme über Spannungsteiler verbraten würde.
Um Martins anliegen noch mal darzustellen, … mit fast keinem Geldaufwand das Beste erreichen…!
Ein Monitor wird’s eh nicht!
Also Spaßboxen mit noch akzeptablen klang.
Entweder Messen lassen, die Kosten sollten minimal sein (eventuell. Porto bzw. Fahrgeld und ein Paar Euro) und dann Optimale Gehäuse berechnen, oder Testgehäuse aus Rohspan und nach Gehör Abstimmen. Einen anderen weg wird’s kaum geben.

Gruß
Thorsten

Hallo Andreas,

gut dann habe ich mich von dem Foto von blue warp täuschen lassen.Letzendlich sind ja auch noch andere Fatoren bestimmend
wie sich das Qts zusammensetzt.

In etwa werden die TSP deiner Westras denke ich schon stimmen.

Wie schon gesagt würde ich 50L geschlossen pro Tieftöner vorschlagen.Wenn man möchte kann man den Hochpasskondensator(etwa 860µF) vorschalten.

Knackpunkt wäre dann noch die Weiche.Hier wird die ganze Sache noch viel Komplexer.Hier Startwerte zum experimentieren zu geben ist eigentlich unmöglich.Die Autoweiche passt da leider garnicht mehr und damit Qtc nicht noch weiter steigt wäre eine Niederohmige und somit teure Serienspule für den Tieftöner nötig.
Trennfrequenzen werden bei der Originalweiche vermutlich im bereich 600-700HZ und 4000-5000Hz liegen,was bei einem 8 Ohm Tieftöner praktisch eine Serienspule zwische 3 und 5mH ergeben kann.

Wenn man einfach nur mal so was bauen möchte ist das ganze sicher ganz okay.Wenn das ganze nachher nicht klingt,was der ein oder andere vielleicht garnicht merkt,hat man nicht besonders viel Geld ausgegeben.
Wenn man es aber doch merkt dass es nicht klingt,kann das ganze aber durchaus ein teurer Spaß werden,weil man ständig Geld für neue Weichenbauteile ausgeben wird.Somit verliert man dann sehr schnell den Überblick darüber was man nun ausgegeben hat und ob man nun wirklich nen Cent gespart hat.

Positiv ist dann wieder,dass man Erfahrung/Einsicht bekommen hat.Nämlich dass man aus unbekannten Lautsprechern ohne Messtechnik und viel Erfahrung kein vernünfiges Lautsprechersystem bauen kann.

MfG Markus

Guten morgen zuammen,
ja, ich bin noch da ;-)
gestern abend habe ich ich meine Frau auf nen Schwangerschaftskurs begleitet.

Zurück zum Thema. Falls wir ohne eine Messung nicht auskommen, ich komme aus Heppenheim, das liegt zwischen Heidelberg und Darmstadt (ca. 80km südlich von Frankfurt). verschicken eines TT wäre natürlich auch möglich.

Ansonsten habe ich verstanden, dass ich doch "größere" Boxen bauen müsste. Da ich 2 TT habe, wären das also ca. 100 l. Ich könnte mir vorstellen, eine Box zu bauen, die ca. 120 x 25 x 33 cm Innenmaße hätte. Die Lautsprecher würde ich dann alle in die obere Hälfte einbauen (siehe Foto von Alfa, nur wäre meine Box länger). Allerdings wüsste ich dann nicht, wie ich dabei noch eine Trennwand in die Box bauen sollte. Brauche ich die unbedingt? Wenn ja, müsste ich einen TT in die untere Hälfte versetzen.

Wäre dies schon eine akzeptable Lösung?
Wenn nein, hätte ich doch gleich mal die Frage ob einer der Forenuser hier "in der Nähe" wohnt.

Viele Grüße
Martin

Hallo Markus,
kannst Du mir (oder jemand anderes) meine letzte Frage mit der Bauweise und den Trennwänden beantworten? (siehe meine vorige Antwort von heute Morgen)

Und nochmal ne Frage zur Weiche: Meinst Du, dass der Klang mit der bestehenden Weiche so übel ist, dass ich es garnicht erst versuchen sollte, diese zu verwenden?

Am Rande möchte ich nochmal erwähnen, dass ich möglichst schon das vorhandene Material verwenden möchte, und mir "nur" Holz, Dämmmaterial, Anschlüssbuchsen usw. dazukaufen will um mir daraus ein paar Boxen zu bauen. Wenn nun noch Kosten für die Weichen usw. hinzukämen würde ich wohl doch eher einen Bausatz oder ein paar fertige Boxen kaufen...

Wie gesagt, ich suche eine günstige, aber auch akzeptable Lösung... oder wie schrieb Capacitor:

Also Spaßboxen mit noch akzeptablen klang.

Grüße
Martin

Hallo,

wenn Du eine Trennwand setzt,dann muss natürlich einer der Tieföner in den unteren Breich/Kammer gesetzt werden.
Ich verstehe aber nich so richtig worin da dein Problem liegt.
Du kannst die Tieftöner doch eigentlich fast aneinander setzen von der Mitte(=60cm) der Schallwand aus gesehen.Nach oben solle bei deiner Bauhöhe von 1,20m noch mehr als genug Platz für Hoch und Mitteltöner sein.

Ob dir die Autoweiche ausreicht kannst du nur selbst herausfinden indem Du einfach baust.Wenn das ganze dann doch nicht klingt hast Du ledglich in das Holz und Arbeit investiert.
Da das Holz für solche großen Boxen auch schon einiges an Euro kosten wird,wen man nicht gerade Spanplatte nimmt,würde ich mir das ganze vielleicht noch ein drittes mal durch den Kopf gehen lassen.

Wie schon erwähnt,man müsste Hellseher sein um dein Endprodukt vorhersagen zu können.
Nochmal,Du hast nichts gespart wenn das ganze zu keinem befriedigendes Ergebnis führt.

MfG Markus

Hallo,

viele neue Infos - also "mit dem vorhandenen Material arbeiten" und das rein empirisch. Das sollte gehen - ich schlage ganz pragmatisch ff. vor :

1. 50 Liter Gehäuse berechnen und aus MDF herstellen, lediglich Schallwand mal aus 19mm Rohspan (irgendwie so um die 50 L kriegt man mit diversen Chassis einen guten Sound hin - der Preisunterschied zwischen Span roh und MDF ist nicht gravierend). Erst mal Holz für eine Box kaufen - dürfte so bei ca. 15 EUR liegen.

2. Erster Versuch genau mit den vorhandenen Chassis (2 TT - müsste gemäß capacitors post weiter oben halbwegs passen), der bestehenden Weiche und zwei Packen Sonofil pro Box (kostet ca. 6 EUR). Schallwand nicht einleimen, sondern evtl. verschrauben bzw. mit Zwingen befestigen.

3. Genau hinhören und mit der Aufstellung rumspielen

4. Wenns nicht Deinen Erwartungen entspricht erstmal Hochpass vor die Weiche

5. Wenn's immer noch nicht passt : User wieder um Hilfe bitten

Das Geld für ein Terminal würd ich mir erst mal sparen - Miniloch in Rückwand 4 m Kabel dran und mit Sililon gut abgedichtet - an dieser Stelle kannst Du später dann ein schönes Terminal immer noch befestigen.

Monetärer Einsatz insgesamt ca. 23 EUR, Zeitaufwand ca. 2 Stunden.

Gruss

alfa

Hi Alfa,
bevor ich anfange zu bauen, möchte ich vorsichtshalber nochmal nachfragen: Bisher sagten hier alle 50l pro TT. Da ich 2 habe wären das 100 l. Richtig? Oder meintest Du 50 l für 2 TT zusammen?

Zweite Frage noch: Warum sollte die Trennwand nicht aus MDF sein, sondern aus Rohspan? Dürfte doch preislich bei dem kleinen Brett fast nichts ausmachen.

Grüße
Martin

capacitor schrieb:

Hochpassgefiltert (geht auch mit vorhandener Frequenzweiche) ab 15 – 25 l Geschlossen. Den Hochpasskondensator musst du allerdings dann Experimentell ermitteln, so Werte von ca. 560 -1000 µF sollten Funktionieren (bei zwei parallelen Tieftöner). Gruß Thorsten

1. Deshalb s.o.
2. Da haste Recht - das macht den Kohl nicht fett
3. Wenn Du Platz hast und 100 L nicht zuviel sind, dann berechne das Gehäuse auf 83L netto und nehme 4 Beutel Sonofil - kost allerdings mehr (Holz/Sonofil) etc.
4. Wenn Du bei 2 TT und 50 L (sind mit 2 Beuteln auch 60 L) nicht zufrieden bist, dann kaufe neue Schallwand (deshalb dachte ich an Rohspan) baue nur 1 TT ein und hoffe, daß Dir jemand mit der neuen Weiche hilft

Gruss

alfa

Hallo zusammen,
mir hat ein User angeboten, die Boxen durchzumessen. Ich gehe davon aus, dass ich dadurch genauere Infos bekomme, wie die Boxen zu bauen sind. Also nehme ich das Angebot gerne an
Das heißt... Paket wegschicken und ein paar Tage warten...

Viele Grüße
Martin

PS: Danke alfa für Deine letzte Antwort. Ich war lange am überlegen, ob ich die Boxen einfach baue wie Du es vorgeschlagen hast oder ob ich sie vermessen lasse. Aber es ist bestimmt kein Fehler, genauere Daten zu haben.