mobiele boxen bauen hilfe

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finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Jul 2014, 14:01
Hallo, Ich überlege schon etwas länger daran mir eine mobiele Box zu bauen. sie sollte max.100€ kosten.Da ich erst 12 bin kenne ich mich noch nicht so gut im boxen bau aus deswegen habe ich gedacht das ihr mir ja mal ein paar Vorschläge nenen könntet über boxen,verstärken und co. Ich hatte an einen verstärker von conrad gedacht der hat 2×40 watt. Ich wollte den mit eine 12v Batterie mit 7.5 ah betreiben.das müssten dann ca.3.75 stunden sein (bei voll last).Als boxen die visaton bg20.ich höre house und Techno, also bass ist sehr wilkommen :-)sie sollte vorallen laut sein und ist für große frei platze.sie sollte noch in die tasche passen also kein so riesen Klotz. Das war jetzt nur eine überlegung von mir , ich bin offen für jeden Vorschlag und würde mich darüber freuen wen euch etwas einfällt. Ich entschuldige mich schon mal für meine Rechtschreibung.

MFG Finn
zykooo
Inventar
#2 erstellt: 21. Jul 2014, 16:03
Hi Finn,

willkommen.

Als erstes empfehle ich dir dieses Thema hier:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044
Dort findest du ganz viel Anfängerwissen.

Folgendes Video kannst du dir auch mal anschauen, da gibt es auch sehr viel zu lernen:
https://www.youtube....OH-AX-ID8wjkk3qo9UCQ

Verstärker haben wir hier angefangen zu sammeln:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2855
Was ich dir direkt sagen kann: Der Conrad-Verstärker ist nicht sonderlich gut, der verbraucht viel Strom.

Außerdem wirst du mit den BG20 wahrscheinlich keine Box für 100€ bauen, die in eine Tasche passt und auch noch viel Bass macht.
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 21. Jul 2014, 18:44
Danke,
Für die tipps ich werde mich mal ein bisschen informieren.
saniiiii
Inventar
#4 erstellt: 21. Jul 2014, 18:58
nabend, also wenn du sagst die box sollte letztendlich in einen rucksack passen, dann fällt der bg20 raus.
der könnte zwar bissl bass und lautstärke, braucht aber dafür 35l aufwärts. das geht nichtmehr in einen normalen rucksack

den verstärker vom conrad würde ich lieber vergessen, teuer und ineffizient.

generell muss man leider sagen, rucksackgröße, bass, lautstärke und das unter 100€ ist nicht möglich.
ich arbeite selber grad an nem ähnlichen projekt mit 12l volumen, f3 von 60hz und gut und gerne 100db auf einem meter laut. allerdings kostet alleine mein dsp dafür fast 100€ ^^

du solltest dich auf ein par sachen konzentrieren, da mit rucksackgröße und 100€ schonmal 2 seiten des rahmens fest sind.^^

die infos fehlen noch : ist die bloße lautstärke ohne viel bass und sehr guten klang wichtig, oder willst du bissl bass, nen guten klang, aber dafür nicht ganz so laut? zwischen den beiden punkten musst du dich entscheiden bevor du wirklich anfangen kannst zu planen
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Jul 2014, 19:33
Ginge auch ein lepai verstärker mit 2.1.Könnt ihr mir da was empfehlen
saniiiii
Inventar
#6 erstellt: 21. Jul 2014, 19:53
ist an sich kein schlechter kandidat, nur bringt es nichts einen verstärker zu suchen ohne plan vom restlichen^^

die planungsphase läuft grundsätzlich so ab :



1. gehäusemaße und größe festlegen, budget festsetzen
2. prioritäten setzen, lautstärke, (klang), bass
3. chassis suchen
4. feststellen ob mit tolerablen volumensabweichungen noch mehr drinnen ist und gehäuseplan ggf überarbeiten.
5. geeigneten verstärker suchen
6. weiche entwicklen für mehrwegesysteme
7. akkusystem je nach gewünschter laufzeit, vorhandenem verstärker, und budget entwerfen
8. gimnicks einplanen, brainstorming
9. testgehäuse bauen, gesamtkonzept überarbeiten und anpassen wenn nötig.
10. fertiges gehäuse bauen.

wir sind hier und dich bei punkt 3,4,5, (6) und 9 zu unterstützen
zykooo
Inventar
#7 erstellt: 21. Jul 2014, 20:21
Der Lepai 2.1 bringt dir nicht viel, weil du in der Tasche wohl kaum Platz für einen Subwoofer hast.

Vorstellbar wäre doch evtl: Eagle Breitbänder in je 12l, Kinter MA-700 und 7,2Ah Bleigel. Das wäre deutlich unter 100€ sodass noch Geld für Ladegerät, Holz etc da ist.
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Jul 2014, 20:24
Erstmal danke für eure hilfe das ist echt nicht überall.grundsätzlich ist es echt super das ihr mich nicht wie ein 7 jähringer behandelt!

So jetzt mal wieder zum Thema
So jetzt mal zu 3,was nehme ich den für chassis?

und größe ist egal hauptsache ich kann das teil noch tragen.
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 21. Jul 2014, 20:34
Ich finde die eagle breitbandlautsprecher nicht könntest du mir mal nen link schicken
saniiiii
Inventar
#10 erstellt: 21. Jul 2014, 21:08
http://www.traumboxen.de/ls16.htm

eagle l026b^^ ist im forum grad bissal gehypted. der braucht so 12l mit einem 330uf bipolaren kondensator (oft auch tonfrequenzelko genannt) geschlossenes volumen. dann bringt er schon bisschen bass^^ lautstärke ist bei 2 davon auch beachtlich
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 21. Jul 2014, 22:07
Danke das hört sich echt gut an auch vom preislichen.Wie berechne ich denn das volumen des Gehäuses? Wie groß würde das denn ungefähr werden? Ich kann mir das nämlich nicht so wirklich gut vorstellen. Pro lautsprecher 12l ?
saniiiii
Inventar
#12 erstellt: 21. Jul 2014, 22:16
richtig, pro lautsprecher(der eigentliche lautsprecher ohne gehäuse wird chassis oder treiber genannt)

dein lautsprecher hat einen durchmesser aussen von 175mm. also sollte die wand wo du den treiber aufschraubst bisschen größer sein, so 20x20cm zb.
12l zb wären dann ein quader mit 20x20x30cm. innenvolumen wohl gemerkt. dann musst du noch deine holzdicke beachten. in der größe sollte man mit ca 9-12mm bauen. wenn du 9mm hast viele verstrebungen rein innen. gehen wir der einfachheit mal von 12mm aus. (mutliplex birke 12mm ist hervorragend geeignet, aber nicht ganz billig, ~10€ in der größe ca)

also musst du zu deinen innenmaßen noch jeweils 24mm dazu zählen (holzdicke mal 2) dann bist du bei 22,4x22,4x32,4 cm

was oft gut ausschaut ist, wenn man die schallwand (das ist da wo der treiber/chassis sitzt) ein bisschen hinterversetzt. 1,6cm zb.
dann musst du einfach deine 4 randbretter 1,6cm länger machen, also dann 35cm lang.
von der größe her kannst du es dir so vorstellen, dass du einfach ein par tetrapacks nimmst und nebeneinander stellst, 3x4 tetrapacks^^ so groß wirds dann ca
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 21. Jul 2014, 22:39
Gut ich habe jetzt schon mal son groben plan für das Gehäuse. Was könnt ihr mir den für einen verstärker empfehlen hauptsache bei ebay käuflich und aus Deutschland.
saniiiii
Inventar
#14 erstellt: 21. Jul 2014, 22:58
so dringend aus deutschland? wenn ja wirds mit der auswahl eher knapp.
der kinter ma700 ist vmtl das was du dann suchst, alternativem aus dem ausland gibts dann noch genug
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 21. Jul 2014, 23:12
Ich habe schlecht Erfahrungen mkt auslandskäufen gemacht aber wenn es nicht anders geht dann nehme ich auch sachen aus dem Ausland.was gibt es den da so ?
saniiiii
Inventar
#16 erstellt: 22. Jul 2014, 00:07
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 22. Jul 2014, 09:00
Danke,
Echt super links und die sind echt spott billig ich nehme den 2×50watt verstärker denn der erste hat zu wenig watt und der 3 zieht zu viel accu.hast du da schonmal etwas gekauft.ich bin da sehr vorsichtig ich habe schon mal nen mp3 player bestellt der wurde dann aber vom zoll eingesammelt und ich bekam nur nen Karton. Weiß einer wie viel ohm die eagle haben?
saniiiii
Inventar
#18 erstellt: 22. Jul 2014, 10:15
infos zum eagle stehen alle auf der website^^

ich hab jetzt schon bestimmt 30x aus dem ausland bestellt, bisher nichts besonders negatives. wenn du unter 22€ bliebst mit deiner bestellung fällt kein zoll an, und dein packet liegt im worst-case ne woche beim zoll. da verzögert sich dann das lieferdatum auf bis zu 5 oder 6 wochen leider.
aber die teile kommen meistens früher
für dne zweiten brauchst du 24v spannung,dafür kannst du 2 akkus in reihe schalten oder sowas verwenden
http://www.ebay.de/i...&hash=item2a3ede59d7
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 22. Jul 2014, 15:33
Habt ihr vieleich einen anderen Vorschlag als boxen mit 4 ohm
saniiiii
Inventar
#20 erstellt: 22. Jul 2014, 16:47
wieso 4ohm?^^
das was du meinst ist das chassis, das hat 4ohm^^ nicht der lautsprecher oder boxen oder so^^
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 22. Jul 2014, 18:00
http://m.ebay.de/itm...xo=truentschuldigung meinte chassis.weil ich da nicht's mit dc dc wandlern machen möchte und ich auch keine 2 accu's da drinn haben möchte. das wird einfach zu schwer .ich habe das hier gefunden http://m.ebay.de/itm/121360536991?cmd=VIDESC&gxo=true kann ich die dafür nehmen?
saniiiii
Inventar
#22 erstellt: 22. Jul 2014, 18:03
für chassis würd ich dir bei rucksackgröße den bg17, den eagle l026b oder zwei kleinere vorschlagen.
wenn du mit nur 12v arbeitest bleiben dir nicht so viele optionen bei dem verstärker
die erste platine die ich gepostet hab geht mit 2 bg17 richtig derb laut. viel bass ist hald dann nicht da^^

von dem geposteten würde ich dir eher abraten, der bass den der bringt, was so oder so nicht bei rucksackvolumen geht, klingt nicht gut.
er hat auch wenig möglichen hub, also eher ein mitteltöner^^


[Beitrag von saniiiii am 22. Jul 2014, 18:05 bearbeitet]
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 22. Jul 2014, 20:19
Kann ich auch als verstärker nen kinter oder lepai nehmen? Die gibt es schon für 10 euro.denn 15 watt für 40 watt chassis ist ein bisschen wenig
saniiiii
Inventar
#24 erstellt: 22. Jul 2014, 20:40
kannst du, bitte kurz den genauen link posten^^

wirklich wenig ist das nicht für den bg17 oder bg20. der bg17 kommt schnell an sein mechanisches limit, auch ohne 40w!
15w reichen. vorallem auch für unglaubliche lautstärke (ohne viel bass natürlich).
wenn du mit 2 von denen vollgas gibst will sich keiner mehr in 3m nähe zur box aufhalten weils so laut is^^
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 22. Jul 2014, 20:50
Screenshot_2014-07-22-19-12-00Sorry, frage bitte nicht beachten habe ich ohne zu überlegen gestellt.ich werde das zeich in ein paar tagen bestellen.ich habe schon mal einen bau plan gemacht aber dadurch das ich den mit meinen handy bei der auto fahrt gezeichnet habe sieht der total schrecklich aus ich haffe man kann es lesen.
saniiiii
Inventar
#26 erstellt: 22. Jul 2014, 21:09
sieht nach nem plan aus^^

könntest du verraten was genau du jetzt alles bestellt hast?

für gehäuse kannst du auch überlegen wie du es mit bedienung etc. machst, hast du die möglichkeit dünneres metallblech zu bearbeiten? also ne bohrmaschine, ne eckige feile oder optimal ne fräse?
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 22. Jul 2014, 22:57
Also den verstärker mit 2×15w
2×bg17
1×7.5ah accu
1×lautstärke poti
1×4kanäle poti
1×bei ikea das kissen grant sozusagen Dämmung
1×bei obi mdf platten
5×drei stellungen schalter
5×led's mit Metall ring damit es sauber ausieht
1×Ladegerät 0.5a
4×chinch buxen
230v buxe für das Ladegerät
1×Bluetooth empfänger
1×50m 5mm kabel rot
1×50m 5mm kabel schwarz
1×sicherung 10a
4×stecker für accu usw.
1×Accu volt anzeige
8×kantenschutz
1× 10×10m flies mit uhu kleber
2×boxengitter
2×tragegriffe
1×samsung note 2 docking station
100×schrauben
1×handy Ladegerät für Zigarrenanzünder
4×usb kabel
fertig! Wurde doch ein bisschen mehr
Ja ich habe einen fräse.ich habe alles hier.
ich nehme 12mm mdf.ich mache das steuerpult oben drauf und mache da eine Vertiefung wo die eingänge sozusagen sind, da mache ich plexyglas drüber dann kann man das aufklappen.
Es wird ca.ein halbes jahr dauern bis ich das fertig habe.
kostet doch ein bisschen mehr als ich gedacht habe:-)
saniiiii
Inventar
#28 erstellt: 22. Jul 2014, 23:08
du hast auch viel gimnicks

sei bloß vorsichtig mit der buchse!
milchmädchenrechnung : körperwiderstand sind 600ohm ca. sehr sicher tödlicher strom 30ma. das heißt 18v können theoretisch schon tödlich sein
hautwiderstand etc vernachlässigt, nichts desto trotz, die netzspannung vielleicht von einem fachmann oder jemandem mit erfahrung legen lassen

dämmung brauchst du eigentlich nicht viel, kannste ja so ne nacht drüber schlafen (beine hoch der kommt flach .. )
sicherung mit 10a ist sehr groß gewählt, 5a hättens getan. wenn du noch ne kleinere auftreiben kannst solltest du das tun^^
nachdem du ja schon gut ausgestattet bist, es gibt so einbauplatten für bedienterminals. gibts bei conrad unter boxenbau-zubehör, bei reichelt, thomann etc^^
ansonsten einfach ne normale 1-2€ aluplatte nehmen, schaut sauberer aus.

front hinterversetzen evtl, genauso wie bedienterminal reinversetzen ne gute idee is^^
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 22. Jul 2014, 23:22
Mein vater und mein onkel elektriker an den buchsen mache ich mir keinen finger krumm

Dann nehme ich die mit 5 a.
dann vielen Dank für eure und vorallem deine hilfe und für eure Geduld einem 12 jährigen alles zu erklären :).ich werde euch auf dem laufenden halten.
saniiiii
Inventar
#30 erstellt: 22. Jul 2014, 23:29
knnast es dir ja bissl ausrechnen mit der sicherung.

2x 15w (an 8ohm eh nur 8w) sind insgesamt ~20w. wirkungsgrad beachten, -> /0.9 -> ~23w. das geteilt durch 12v ist ~2a. das heißt dein verstärker zieht bei spitzenleistung maximal 2a. das ganze wird noch dadurch gedmäpft dass ja pufferkondensatoren verbaut sind.

deswegen ist 5a ausreichend dimensioniert für den betrieb, auch mit 2 usb-buchsen, und mit einschalt-stromaufnahme^^

kein ding, dafür ist das forum ja da!
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 22. Jul 2014, 23:45
Was hast du eigendlich sxhon so für Projekt fertig gestellt?
saniiiii
Inventar
#32 erstellt: 23. Jul 2014, 00:19
alles mögliche xD
vieles ist aber nicht im forum dokumentiert.
bisher so :
frs8 mono, frs8 stereo, bg17 stereo zweimal, einmal mono, eagle l026b mono, bg20 mono, n par visaton pa-boxen, 2x frs10 .. is viel zusammengekommen^^
alles mehr oder weniger mit schnickschnac wie usb-lader, scheinwerfer etc.^^


im mobile-boxen fotothread sind noch n par fotos von mir iwo
http://www.hifi-foru...591&postID=1420#1420
das woran momentan gewerkelt wird, ist aber bei weitem noch unvollendet^^ das was du da siehst is nur der restaufbau^^ hat sich das komplette konzept nochmal geändert

http://www.hifi-foru...=1591&postID=841#841

das ist eine die deiner sehr ähnlich ist. 2mal bg17 in untervolumen, n ta2024 chip und schnickschnack eben.
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 06. Aug 2014, 10:50
Ich baue momentan hier drann: mein erstes Projekt1407314429225 hat mich 50ct für kabel gekostet die ist für 2×3 watt mega laut und läuft mit 6v.

das ist die Skizze für die neue box:Screenshot_2014-08-06-10-16-41 kennst du nen verstärker der drei kanäle hat also für die beiden bg17 und den bass lautsprecher?
saniiiii
Inventar
#34 erstellt: 06. Aug 2014, 11:12
der hier fällt mir am ehesten ein
http://www.amazon.co...woofer/dp/B00BX4MS2K

ist aber nicht besonders gut, das problem ist dass dein tieftöner vmtl nicht mitkommt vom wirkungsgrad. 2bg17 sind mörderisch, da brauchste vmtl n 15" pa sub dass du da mitkommt
das problem ist einfach, der wirkungsgrad wird oft über das ganze frequenzspektrum angegeben wird, bei 150 bis 20hz die für den tieftöner relevant sind, kann dieser eben deutlich geringer ausfallen^^.
der eagle l026b wäre n typisches beispiel, angegeben mit 94db pro watt, liefert tatsächlich nur noch 88db pro watt und dass auch nur bis 80hz oder so.


ich würde eher 2 getrennte amps kaufen, einen ta2024 für die bg17, einen tda7492 mit aufwärtswandler für den sub.
kostet zusammen ~15€.
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 06. Aug 2014, 12:09
da steht aber kann also müsste das doch auch mit 12v gehen oder?
Das mit dem sub muss ich mir noch mal überlegen.ich warte immer noch auf die Bestellungen
saniiiii
Inventar
#36 erstellt: 06. Aug 2014, 14:22
mit dem aufwärtswandler machst du aus den 12v 24v oder mehr.^^
die sache ist die, du kannst nicht mehr als ~12w an 12v bei nem 8ohm-ls rausbekommen, das ght schlicht physikalisch nicht.
alle amps mit höherer leistung bringen die leistung auch nur weil sie mit höherer spannung arbeiten^^

mit 12v funktioniert das ganze evtl, bringt aber nicht die leistung die er haben könnte
finniboy2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 06. Aug 2014, 14:34
Okey wie viel zieht so ein aufwärts wandler an amper?
wie viel watt (strom) brauch ein verstärker?
Dann kauf ich mir eine solar platte als neben strom versorgung
saniiiii
Inventar
#38 erstellt: 06. Aug 2014, 20:18
der wandler selbst hat 90-95% wirkungsgrad, die leistung bleibt gleich.

wenn der verstärker bei zb 40w ausgangsleistung mit 85% wirkungsgrad mit 24v betrieben wird, braucht er 2a.
2a*24v=48w, 48w/12v=4a, 4a +4a*0,1.

zum beispiel.
wäre hilfreich wenn du dir selber die wikipediaartikel durchliest zu leistung ^^
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