Fostex FE 206 E, verbesserung / alternative?

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gürteltier
Inventar

#1 erstellt: 13. Nov 2006, 21:05

hallo leute,

ich betreibe zur zeit die fostex 206 e in dem fostex recommend br-gehäuse. als sperrkreis setze ich eine luftspule 1mH, 1,4mm Draht, Kondensator 2,2µF, audiyn cap und widerstand mox 10, 6,8Ohm ein. der sperrkreis gefällt mir sehr gut und verrichtet gute dienste, zusätzlich trennt eine aktive weiche bei 60hz. soweit bin ich mit den fostex sehr zu frieden, vorallem die sehr breite abbildung gefällt mir super. dies ist nämlich in meinem hörzimmer absolut erfoderlich, da ich nicht genau zwischen den boxen sitzen kann.

als erstes suche ich eine möglichkeit, die fostex auf 70hz untere frequenz ohne aktivweiche zu trennen. hat dazu jemand einen vorschlag? ferner überlege ich, ob es was bringt, den speerkreis mit besseren komponenten (mundorf) aufzubauen. lohnt sich das? und falls es ein besseres gehäuse gibt (bitte kein horn, kein platz dafür), würde ich mich gerne mit alternativen auseinander setzen. für ein neues gehäuse würde es neben der größe nur die einschränkung geben, das die fostex bis wenigstens 75hz runter spielen.

zweistens stellt sich mir natürlich die frage, ob der fostex wirklich schon so gut ist, oder ob es nicht andere breitbänder (20 - 30cm) gibt, die nochmal ordentlich was drauf legen können? die kosten pro chassis können sich hierbei bis max. 200€ belaufen. aber auch würden die einschränkungen "kleines gehäuse", sehr breite abbildung, bis 75hz runter und eine sehr gute hochtonabbildung, die dem fostex ebenbürtig ist.

so, dann bin ich mal auf eure vorschläge gespannt.

danke und gruß,

steffen

gürteltier
Inventar

#2 erstellt: 14. Nov 2006, 12:52

hat keiner nen vorschlag???

electronride
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2006, 16:06

Hallo Gürteltier,

wie wäre es mit einem Koaxialsystem als Quasi-Punktschallquelle in Deinem Preisrahmen? Kommt so etwas für Dich prinzipiell infrage? Bei Interesse bitte Mail oder PM.

Schöne Grüße
Thorsten

[Beitrag von electronride am 14. Nov 2006, 16:08 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#4 erstellt: 14. Nov 2006, 19:38

hallo,

klar, ein koaxialsystem ist auch interessant. natürlich sollte es die von mir genannten kriterien erfüllen.

gruß

gürteltier
Inventar

#5 erstellt: 15. Nov 2006, 20:11

na kommt leute, kann nicht wenigstens mal jemand sagen, ob es sich lohnen würde, den sperrkreis der fostex mit besseren teilen aufzurüsten?

gruß

mdh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Nov 2006, 20:23

Hallo,

ich finde deine Bauteile im Sperrkreis vollig okay - mehr Geld ausgeben halte ich für Mumpitz.

Passive Trennungen sind da unten IMO nicht sinnvoll - ausser vieleicht auf Line Level, also zw. Vor- und Endstufe - aber das läuft ja auch unter aktiv, da du eine 2. Endstufe brauchst.

Ein Koax ist sicher eine gute alternative, dann vieleicht auch gleich ein anderes (kleineres) Gehäuseprinzip?!?

Bei BBs wird ja grde der grosse Audio Nirvana recht gelobt - kann ich aber nix zu sagen...

schöne grüsse,
martin

Michith
Inventar

#7 erstellt: 15. Nov 2006, 20:52

Salü

also, kleiner Erfahrungsbericht zur Qualität der Bauteile im Sperrkreis. Allerdings hab ich "nur" den FE166. Hab diverse Versuche mit Sperrkreisen betrieben, und daher nur Elkos, relativ normale Spulen (1qmm) und Keramikwiderstände 10W benutzt. Als ich mich dann entschieden hatte für eine Version, hab ich alle Kondis durch die guten Folientypen ersetzt, als Widerstände natürlich Mox10, die Spulen hab ich gelassen. Ich hatte das Gefühl, dass ein grosser Teil der Spielfreude verloren ging mit den "besseren" Bauteilen... es klingt irgendwie zu brav. Die Agressivität, die mir so gefällt am Fostex ist fast ganz weg. Zu einem Fallback konnte ich mich noch nicht entscheiden, höre allerdings inzwischen eh ganz ohne Sperrkreise und bin sehr zufrieden. Lediglich die Lautstärke vom Bass musste ich etwas hochdrehen (Fast System mit Sub-Modul, zur Erinnerung) aber die Delta12LF sind noch lange nicht an der Grenze.

Vielleicht hilft das ja etwas, ist natürlich nur subjektiv nach meinem Geschmack und Raum.

Gruss, Michi

A._Tetzlaff
Inventar

#8 erstellt: 16. Nov 2006, 00:34

Leider gibt es bis jetzt keine wirkliche Alternative zum Fostex - irgendwie hat die Industrie das verpennt; der AN 8 ist eine würdige Alternative, aber streng genommen ein Plagiat.

Beim Stichwort Koax fällt mir spontan der A&D ein, scheint vielversprechend zu sein,

http://www.traumboxen.de/ad-audio/c8025p34.htm (muss man sich mal reinziehen, kostet weniger als Fostex, ebenfalls made in China, hat aber einen Gußkorb, Belüftungsmaßnahmen - und einen Hochtöner

; schon eigenartig.......), kostet 75€.

gürteltier
Inventar

#9 erstellt: 16. Nov 2006, 14:59

@tetzlaff

danke für den tip. der a&d sieht wirklich sehr interessant aus. auch der preis (selbst mit weiche) ist absolut ok.

@michith

danke für die info. ich hatte es schon befürchtet, dashochwertigere bauteile kaum sinn machen.

@all

hat schon jemand mal erfahrungen mit dem a&d gemacht?

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#10 erstellt: 17. Nov 2006, 22:49

Der Händler hat hier ein wenig gepostet (unter Selbstbau):

http://www.audiodiskussion.de/
So wirkliche Informationen kommen dabei aber nicht zu Tage, über die Weiche gibt er garkeine Auskünfte, selbst auf Nachfrage per Mail.

jhohm
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 18. Nov 2006, 18:17

A._Tetzlaff schrieb:

Der Händler hat hier ein wenig gepostet (unter Selbstbau):

http://www.audiodiskussion.de/
So wirkliche Informationen kommen dabei aber nicht zu Tage, über die Weiche gibt er garkeine Auskünfte, selbst auf Nachfrage per Mail.

Hallo,

das finde ich auch legitim; immerhin ist er 1. ein Händler und 2. will er ja auch verdienen; schliesslich hat er die Weiche entwickelt....
Sonst würde jeder nur die Chassis kaufen, den Weichenplan haben wollen und die Bauteile woanders kaufen...
Und 25 € für eine gute Weiche sind imho nicht zuviel...

Gruß Jörn

A._Tetzlaff
Inventar

#12 erstellt: 18. Nov 2006, 19:08

Ich habe lediglich gefragt, welche Trennfrequenz und Flankensteilheit die Weiche hat, und ob Korrekturkreise (Saugkreis/Sperrkreis) in der Weiche drin ist - mehr nicht. Nach Bauteilewerten bzw. dem Schaltplan habe ich garnicht gefragt; außerdem hat der Kunde auch das Recht, zu erfahren, was er für sein Geld bekommt.

gürteltier
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2006, 22:52

da habt ihr irgendwie beide recht. aber ich stimme tetzlaff zu, ein paar allgem. infos über die weiche wären schon nicht schlecht. das kann nämlich durchaus geschäftsfördernd sein

mal ne andere frage: wenn man den 206 in ein cb stecken will, welches nettovolumen wäre am besten? noch meinen simus macht es keinen sinn, ihn in mehr als 10l netto einzubauen. kann das jemand bestätigen?

danke und gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#14 erstellt: 18. Nov 2006, 23:29

Für eine (rein theoretisch) optimale Einbaugüte von 0,7 kommt man auf ein Volumen von bloß 4 Litern - Deine Rechnung geht also durchaus auf. Bei passiver Trennung ist noch weniger nötig, man wird aber dann seine Not haben, das Volumen so zu gestalten, dass der Treiber noch reinpasst ;).

Allerdings sollte die Trennung bei wenigstens 150 Hz liegen, weil unter 200 Hz nicht mehr viel kommt - logo, typisch für einen Treiber mit sehr niedrigem Qts.

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 19. Nov 2006, 16:00

tja, ich schätze mal, das ich mich wohl von den 206 verabschieden muß. sie erfüllen einfach nicht die anforderungen, die ich habe und stelle. ich werde nach einem anderen breitbänder suchen müssen.

jhohm
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Nov 2006, 17:28

gürteltier schrieb:

Hi,

also mit der richtigen Entzerrung und im richtigen Gehäuse leisten die FE206Es schon beeindruckendes...
Wer natürlich den "Breitbänderklang" haben möchte, der sollte den FE lieber unentzerrt hören *oh wie grausam*
Ein Anhaltspunkt ist der Baubericht auf meiner Seite...

Gruß Jörn

gürteltier
Inventar

#17 erstellt: 19. Nov 2006, 17:54

hallo jörn,

ich habe mir dein projekt schon öfters angeschaut. sieht sehr interessant aus. hast du eigentlich zusätzlich einen sub dazu laufen? ich habe hier einen sub mit 2 mds 08 in 50 cb an einem dt150. nun meine ich aber gelesen zu gehaben, das br mit einem sub in cb eine zu große gruppenlaufzeit mit sich bringt. was ist da dran?

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#18 erstellt: 19. Nov 2006, 18:22

Wer wird denn gleich das Handtuch werfen........

Was hältst Du denn davon, den Fostex in ein kleines BR-Gehäuse zu packen? Das bräuchte bloß 12 Liter, lässt aber eine Trennung deutlich unter 100 Hz zu.
Alternativ böte sich der Einbau in ein kleines Horn ein, damit ist dann zwar auch keine niedrigerere Trennung drin, aber der Wirkungsgrad kann, je nach Dimensionierung, einige dBs höher sein.

Problem bei beiden Varianten: Passive Trennung wird wegen der niedrigen Trennung und dem Impedanzverlauf schwierig.

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 19. Nov 2006, 19:54

und wenn ich den 206 in br packe, klappt das dann auch mit dem sub? oder harmoniert das wieder nicht miteinander? die trennung sat/sub könnte bei mir aktiv erfolgen.

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#20 erstellt: 19. Nov 2006, 20:11

Ich wüsste nicht, warum das nicht gehen sollte - die Abstimmfrequenz sollte bei etwa 70 Hz liegen, mit einem größeren Gehäuse sind 60 Hz drin (kostet aber Wirkungsgrad), im Freifeld sind höchstens 88dB SPL möglich; etwas wenig ggü. dem Mitteltonbereich.
Die Trennung kann man, wenn man Angst vor der Gruppenlaufzeit hat, gerne bei 100 Hz oder höher legen. Jedenfalls ist ein 12-Liter-Gehäuse schnell zusammengeschustert

.

Optimal wäre in diesem Fall aber ein Horn, um den Wirkungsgrad anzuheben. Dann sind auch die 95dB wie im Mitteltonbereich drin.

jhohm
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Nov 2006, 20:14

Hallo Gürteltier,

bist Du Mitglied bei Hifi-Selbstbau?
Weil die haben mal meine FE206E vermessen und ein Datenblatt erstellt...
Die Daten kann man leicht in Boxsim importieren und damit kannst Du ziemlich gut eine Box incl Weiche simulieren...

Zu Deiner Frage; wg der Besseren Impulswiedergabe sollte wohl der Sat immer als CB bzw GHP ausgelegt sein...- sagt man...
IMHO ist bei einer Trennfrequenz um die 70 - 80 Hz der Raum noch so dominierend, es wohl kaum einen großen Unterschied zwischen CB und BR gibt...

Gruß Jörn

gürteltier
Inventar

#22 erstellt: 20. Nov 2006, 15:09

ok, mal ne frage zum 12l br gehäuse:

lt. simu mit einer tuning-frep. von 75 hz wird ein br-rohr von 10cm durchmesser und 28,2cm länge nötig. wie bekomme ich das rohr in die box?

und wie würde den ein ghp gehäuse aussehen? damit kenne ich mich fast garnicht aus.

danke und gruß

Granuba
Inventar

#23 erstellt: 20. Nov 2006, 18:14

Hi,

nimm ein Rohr mit geringerem Querschnitt und pack es auf Die Rückseite.

Harry

gürteltier
Inventar

#24 erstellt: 20. Nov 2006, 18:56

hallo harry,

ddanke für den tipp. da ich die boxen aber nah an die wand wand stellen muß, fällt diese variante aus.

gruß

Granuba
Inventar

#25 erstellt: 20. Nov 2006, 19:01

gürteltier schrieb:

hallo harry,

ddanke für den tipp. da ich die boxen aber nah an die wand wand stellen muß, fällt diese variante aus.

gruß

Dann nimm nur das mit dem schmaleren Querschnitt, D:6,8cm, ~12cm lang in einem 16 Liter Gehäuse.

Harry

gürteltier
Inventar

#26 erstellt: 21. Nov 2006, 22:04

also nachdem ich jetzt mit tangband rumexperimentiert habe und jede menge simus zum vifa 10bgs gemacht, bin ich der meinung, das ich meinen fostex noch ne chance gebe.

nachdem hier schon einige gehäusevorschläge gemacht haben, würde ich jetzt mal gerne wissen, was ihr für das optimum haltet. die untere grenze wären 100hz, es sollte nicht viel drüber gehen. und es soll ein br-gehäuse sein, kleiner 40l netto.

danke und gruß

Granuba
Inventar

#27 erstellt: 21. Nov 2006, 22:15

Öhm....

Wie bereits geschrieben, geht dann bis 80Hz runter.

Harry

gürteltier
Inventar

#28 erstellt: 21. Nov 2006, 23:59

ok harry, dein vorschlag gefällt mir bis jetzt am besten. aber sag mir doch mal bitte, wo ich ein br-rohr mit 6,8cm durchmesser her bekomme?

danke.

gürteltier
Inventar

#29 erstellt: 23. Nov 2006, 17:50

mal noch ne andere frage: bringt es was, den 206 in ein tml-gehäuse zu setzen?

gruß

Granuba
Inventar

#30 erstellt: 23. Nov 2006, 17:53

gürteltier schrieb:

mal noch ne andere frage: bringt es was, den 206 in ein tml-gehäuse zu setzen?

gruß

1,5mm Hub spricht dagegen...

Zudem hat er eine sehr niedrige Güte....

Harry

gürteltier
Inventar

#31 erstellt: 24. Nov 2006, 01:28

ok, tml scheidet also aus. na ja, nicht schlimm, war halt mal ne idee.

ich habe heute abend den sperrkreis kpl. neu mit mundorf-teilen aufgebaut: cfc-spule, mcap supreme und mox10. ein erster kurzer hörtest zeigte bereits, das sich die teureren komponenten bemerkbar machen. nähere klangbeschreibungen folgen nach ausgiebigen hörtests.

gruß

jhohm
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 24. Nov 2006, 12:31

gürteltier schrieb:

Hallo,

sorry, daß ich erst jetzt darauf antworte...
Einen Sub habe ich nicht; die Box geht ja bis ca. 80 Hz linear runter und das reicht mir aus; ich umgehe dadurch alle Probleme mit den Raummoden....
Klar fehlt dann eine Oktave nach untenhin, aber damit kann ich gut leben.

Ansonsten kennst Du bestimmt diesen Thread

aus dem Audiotreff; in diesem Falle würde ich - wg der Gruppenlaufzeit - das Gehäuse als CB bauen und die Trennfrequenz auf ca. 200 Hz legen...
WinISD sagt für meine BR-Box bei 65Hz eine Gruppenlaufzeit von 15ms; das ist imho noch akzeptabel...

Grüße Jörn

gürteltier
Inventar

#33 erstellt: 24. Nov 2006, 15:03

ich habe da nochmal ne frage: wie verheirate ich den 206 mit dem fostex ft17h hochtöner? welche bauteile sind dafür nötig?

gruß

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#34 erstellt: 24. Nov 2006, 15:05

Warum willst Du das tun??

gürteltier
Inventar

#35 erstellt: 24. Nov 2006, 22:15

es hätte mich halt mal interessiert, wie der klang sich dadurch ändert. aber das hat sich jetzt erledigt. ich gebe mein bb-ürojekt mit dem fostex auf. nachdem ich heute noch etliches ausprobiert habe (position, änderungen sperrkreis, ohne sperrkreis etc), bin ich nach wie vor nicht zufrieden, was aber auch an meinem raum liegen kann (den ich leider nicht ändern kann).

trotzdem vielen dank an alle für ihre hilfe.

gruß