ferngesteuerte multiformat Leinwand

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timbre
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Dez 2015, 01:16

Hallo zusammen,
Ich habe nun seit 5 Wochen einen LG Largo und bin noch immer auf der Suche nach der besten Leinwand für mein künftiges Heimkino.

Dazu habe ich mir schon einige Threads durch gelesen und am meisten gefallen hat mir die Lösung von Defray - einer klappbaren Rahmenleinwand inkl. Deckenlampe und halber teilweiser automatischer Maskierung über ein Rollo, wobei beim runterklappen ein schwarzes Stoffsegel die Decke dunkel hält.

DAS Problem dabei ist, das hier "nur" der obere Bereich maskiert wird und dann per XBMC das eingespielte Format nach unten verschoben werden muss oder man eben einen Beamer mit Lens shift benötigt. Beides Dinge die ich nicht habe. Außerdem ist mir der Aufwand irgendwie doch etwas zu groß, da mein kleiner Sohn gerade etwas viel Aufmerksamkeit benötigt (7 mon.

)

Somit bin ich dann bei einer multiformat Tension Leinwand gelandet mit ca 220 cm Breit von Exclusiv Home (Dual Mask), welche ich für ein fünftel des Preises gebraucht bekommen könnte. Aber nachdem ich das Statement von Herrn Braun gelesen habe, wollte ich mir und meiner kleinen Familie ein "Explosiv Home" nicht zumuten. Alle anderen Multimasking Motor Leinwände oder Rahmenleinwände sind leider nicht in meinem Budget.

Meine selbst gesetzte Grenze für mein Heimkino (exkl. Largo) liegt bei 1000€, wobei hier neben der Leinwand zum Abdunkeln noch ca 20m Stoff benötigt wird. Aber dazu später mehr..

Jetzt zu meiner Idee.
Das Prinzip einer flexibel einsetzbaren Dual Mask Leinwand, wo 2 Leinwände unterschiedlich weit aus dem Kasten fahren und das Bild vertikal maskiert wird, ist nahezu perfekt für meinen LG Largo. Zumal ich nichts in oder um eine Rahmenleinwand bauen muss, welche einen Umzug nicht überleben würde.
Nach genauere Betrachtung einer solchen Dual Mask Leinwand ist mir die Idee gekommen, warum nicht eine einfache plane Tension oder normale Leinwand als Hauptleinwand nehmen und eine 2te extrem billige einfach umgekehrt davor, welche nur für die Maskierung verwendet wird. Die Rückwand muss hier natürlich schwarz sein, was aber bereits bei den EinsteigerVersionen der Fall ist.

Beide Leinwände werden über meine Harmony One per infrarot gesteuert, wo ich in der Software einstelle wie lang beide Leinwände das Signal bekommen um eine 16:9, 21:9 .. Darstellung zu erreichen. Per Makros sind dann über das Display der Fernbedienung unbegrenzte Kombinationen möglich.

Eine weitere Überlegung wäre , in der hinteren Leinwand in den Stoff kleinere Magnete zu befestigen, wo dann die vordere Leinwand, welche ebenfalls unten Magnete besitzt, angezogen wird, damit beide Leinwände nicht zu weit voneinander entfernt sind.

Jetzt suche ich gerade die passenden Leinwände für mein kleines multimasking billig Leinwand Projekt.
Und vielleicht hat ja der ein oder andere noch eine andere gute Idee oder Ratschlag was man hierbei ebenfalls beachten sollte. Oder vielleicht schaffe ich es ja auch euch dazu zu bewegen euch an meinen Bastelprojekt zu beteiligen..

Ich freue mich jedenfalls auf euer Feedback und wünsche allen ein frohes Fest und einen guten Rutsch.

Viele Grüsse

Beamer4U
Inventar

#2 erstellt: 18. Dez 2015, 17:09

Beide Leinwände werden über meine Harmony One per infrarot gesteuert, wo ich in der Software einstelle wie lang beide Leinwände das Signal bekommen um eine 16:9, 21:9 .. Darstellung zu erreichen. Per Makros sind dann über das Display der Fernbedienung unbegrenzte Kombinationen möglich.

Ich glaube das funktioniert so nicht. Die Motoren erhalten vom Fernsteuerungs- Empfänger ein Signal das entweder Auf, Ab oder Stop heißt.
Man könnte Zeitschaltuhren verwenden um die Formate zu erzeugen. Das wird aber ungenau.
Oder ein schwarzes Rollo vor die Hauptleinwand hängen.

timbre
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Dez 2015, 10:43

@Beamer4u

Danke für den Tip, das mit dem Auf, Ab und Stop sollte vollkommen reichen, um alle beliebigen Positionen schalten zu können.

In der Zwischenzeit sind ja auch einige andere Threads aktuell, wo eigentlich die von mir bereits beschriebene Lösung teilweise umgesetzt wurde.

Nur eben mehr mit Rollo wie in

diesem oder

diesem Thread.

Genau so könnte ich es mir auch vorstellen, nur nehme ich statt des Rollo eine billige Motorleinwand und drehe diese um.

Was die Wahl der beiden Leinwände angeht, so bin ich schon fast am Ziel.

Für die Hauptleinwand wollte ich jetzt die
DELUXX Advanced Cyber | Motorleinwand hernehmen, welche ja bereits in Ekkis Testbericht recht gut abgeschnitten hat. Hier der Link zum

Shop für 449€ bei 234er Breite genau richtig. Inkl. Seitenränder wäre sie dann exakt 244 breit.
Zumal sie bereits Infrarot hat und ein Verlängerungskabel für einen externen Infrarot empfänger.
Das ist perfekt, da ich auch ein Gehäuse bauen wollte und somit der Empfang über die Harmony One gewährleistet wird.

Für die vordere habe ich lange nach der passenden motorleinwand suchen müssen, ABER ich bin auch hier fündig geworden.
Es wäre dann eine esmart mit 21:9, welche 241 (233+2+4) breit wäre. Hier der

Link
Kostenpunkt inkl. Versand 99€

Da die letztere Leinwand mit Funk ausgestattet ist, müsste dann noch der

Lightmanager besorgt und evtl noch ein Modul von Intertechno verbaut werden. D.h noch einmal ca 110€.

Somit wäre ich dann zusammen bei ca 660€ und hätte dann noch 360€ für Zubehör, Molton Vorhänge und Schienensysteme. Das könnte fast klappen.

Was meint ihr? Habe ich was vergessen oder irgendeinen Denkfehler? Bin für jeden Tip dankbar.

Grüsse

Pixxeler
Stammgast

#4 erstellt: 26. Dez 2015, 11:14

Beamer4U (Beitrag #2) schrieb:

Moin und frohe Weihnachten

,
eine der beiden Links ist ja meine Medienwand mit man. Maskierung

und auch ich mach mir so meine Gedanken wie ich im spez. das hochfahren der unteren LW Kante auf das 21:9 Format verbessern kann (geschieht im Moment mittels hoch/stop über die harmony)
Habe gesehen das man in der Harmony Befehle im ms Bereich ausführen kann, habe aus Zeitgründen mich noch nicht mit dem Thema näher befasst, könnte mir aber vorstellen das es möglich sein müsste die LW genau auf Position zu fahren....

Nur mal so ein Gedanke....

zeitgespenst
Stammgast

#5 erstellt: 26. Dez 2015, 12:24

Hi,

noch eine Alternative, wobei das geplante Vorgaben schon eine Lösung ist:
Bei handwerklichem Geschick

(und nur dann) würde ich 2 Billgleinwände kaufen, also z. B. eine für

16:9 auf 233 cm maskieren und eben die geplante

16:9 und jeweils eine für die Projektion im jeweiligen Format nutzen.
Grund: Die Positionierung einer einzelnen Motorleinwand ist immer doppelt so genau wie die Positionierung von 2 Motorleinwänden.

Bei einer der beiden Leinwände müsste die Porjektionsfläche auf der Rolle gedreht werden, so dass beide Leinwände im engen Abstand von 2-3 cm voreinander abrollen können. Das passende Maskieren der Leinwand geht sehr einfach mit Abkleben und mattschwarzer Sprühdose.

Sind ca. 200,- Euro für die Leinwände plus Light Manager + 2 Aktoren für die Harmony.

Die Steuerung mit der Harmony und den Anschluss der Aktors sowie das Drehen der Projektionsfläche bei meinern Esmart Motorleinwänden habe ich

hier beschrieben.

timbre
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Dez 2015, 12:30

@ Pixxeler,

Ja das mit der Verzögerung funktioniert mit der Harmony. Ich habe schon einige Makros für meine ganze Technik programmiert und das mit der Zeitverzögerung funktioniert ziemlich gut und genau. Ob es hier ein Zeitlimit gibt muss ich auch noch rausfinden.
Ich habe ja die One mit dem Display, da kann man sogar Icons selber machen, wo dann die unterschiedlichen Befehle/Makros hinterlegt werden können.
Ich dachte hier an vorerst 6 Befehle.

1. ON - die hintere Leinwand fährt voll auf den bestimmten Anschlag auf die 16:9 aus, die vordere gedrehte Esmart bekommt den Befehl für x cm runter zu fahren für die Startposition der Befehle 3-6.
2. OFF - beide Leinwände bekommen den Befehl #hoch.
3. 16>21:9 - die hintere bekommt den Befehl #hoch nach xx ms den Befehl #stop, die vordere den Befehl #runter nach xx.ms den Befehl #stop.
4. 21>16:9 - die hinter bekommt den Befehl #runter und fährt bis Anschlag aus, die vordere bekommt den Befehl #hoch und nach xx ms den Befehl #stop um wieder die Startposition zu erreichen.
5 <> schrittweise hinten runter und vorne hoch zum öffnen
6 >< schrittweise hinten hoch und vorne runter zum schließen

Je nach Wunsch kann man so eigentlich alle Formate erzeugen, nur eben nicht 1:1 oder 4:3, dazu muss die hintere Leinwand entsprechend gewählt werden, aber das brauche ich nicht mehr. Evtl. Brauchen die Befehle 3 und 4 noch einen "reset auf Start", bevor der eigentlich Befehl kommt. Damit man nicht von 1 auf 4 geht, dann würde nur die vordere runter fahren und die hintere bleibt an der untersten Position. Aber das muss ich dann auch erst einmal live ausprobieren.

Noch was, sicher könnte ich auch die günstigere Deluxx mit Funk statt Infrarot nehmen, aber dann müsste ich die Leinwand ebenfalls umbauen, was mir die Garantie zerstört. Und falls doch was ist mit der teureren Leinwand, dann möchte ich ja auch die Garantie nutzen können.

Die Garantie die mir bei der Esmart durch den Umbau föten geht, ist mir bei einem Preis von 99€ egal.

Grüße

leon136
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Dez 2015, 17:53

Mit einem ähnlichen System (Mediola Homeautomation) habe ich das für eine Maskierung von 21:9 auf 16:9 (zwei "Lappen" links/rechts") auch mal
probiert. Das mit den Pausen im Millisekunden Bereich war zu ungenau, spätestens nach dem 3 AUF/Ab fahren stimmten die Stoppunkte nicht mehr.
Also der Timer muss dann super genau sein.
Für die Maskierung hab ich dann auf die "klassische" Endpunktverstellung gesetzt mittels Rolladenmotor.
Man kann bei der "Maskierungsleinwand" den Endpunkt ja so weit verstellen das diese immer an einem festen Punkt anhält für 21:9 (obere Maskierung)
schon mal eine Sorge weniger. Aber Versuch macht klug vielleicht klappt das ja mit der Harmony. Es gibt auch Motoren wo ein Zwischenstop
eingestellt werden kann 1X schalten erste Position, 2X schalten Endposition.

mfg

timbre
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Dez 2015, 21:22

@Zeitgeist
Danke für die Tips und Respekt für deinen Forscherdrang.. Bin deinen Links gefolgt und stimme dir voll zu. Auch "billig" kann mit ein wenig Spaß am basteln zu etwas reifen, was besser ist, wie manch hochpreisige Lösung. Gut zu wissen das du schon ein wenig Erfahrung mit Aktoren und dem Lightmanager hast, dann weiß ich ja an wen ich mich wenden kann, wenn es dann bei mir mal soweit ist.

Mit dem umdrehen der Leinwand, ist eine super sache, aber das würde ich dann nur bei der Esmart machen. Oder man lässt die vordere Leinwand durch so einen Schlitz wie beim Pixxeler laufen, um beide Leinwände ganz nah aneinander zu bekommen. D.h. die hintere berührt nichts. Die vordere wird durch den Holzkasten umgelenkt/geführt. Der Endpunkt im eingefahrenen Zustand muss dann entsprechend bei beiden begrenzt werden.
Die dicke Stange bei der Esmart könnte man auch noch durch ein schmales Bleibend oder einen Stab tauschen, welcher Magnetisch ist. Aber ich will noch nicht zu viel verraten.

@Leon136
Das mit den Endbegrenzung zu nutzen, ist wirklich nicht so übel. Das werde ich mir in meine Überlegungen mit einbeziehen. Zumindest mal für die vordere Leinwand. Vielleicht mache ich somit den reset der Leinwand über die Harmony. Das mit den verschiedenen Endpunkten mit 1x oder 2x drücken wäre natürlich der Hammer und würde zumindest für die beiden gewünschten Formate perfekt sein. Ich glaube aber nicht, dass dies weder bei Deluxx noch Esmart der Fall sein wird und nur den hochpreisige Modellen vorbehalten ist. ODER liege ich hier falsch? Wäre natürlich super, aber diese Info konnte ich den Shops nicht entnehmen.

Grüße

zeitgespenst
Stammgast

#9 erstellt: 26. Dez 2015, 23:35

Wie mehrfach bereits erwähnt, ist die Positionierung über Zeitsteuerung oft recht ungenau.
Das muss man durch eine entsprechend größere Bildprojektion auf den maskierten Rand ein bisschen "kompensieren" und damit klar kommen

Eine manuelle Nachpositionierung (falls es dann mal wieder nicht passt) über den Lightmanager mit Harmony ist übrigends meist Glücksspiel aufgrund der geforderten Verzögerungspaussen zwischen den Befehlen. Ich hatte da sehr schnell keinen Spaß mehr dran.

Ich würde mir daher dreimal überlegen, nicht besser den Weg über zwei einzelne Leinwände mit den beiden verschiedenen Formaten zu gehen.
Oder eben mit den vielleicht etwas grauschwarzen Rändern des 21:9 Bildes auf 16:9 Leinwand leben.

.

[Beitrag von zeitgespenst am 26. Dez 2015, 23:36 bearbeitet]

timbre
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Dez 2015, 00:38

@ zeitgespenst

Man muss ja nicht gleich alle Befehle auf einmal mit der Harmony abfeuern. Dann fährt eben erst die eine dann die andere Leinwand auf die Position. Ist dann halt nicht so schön anzuschauen, aber erfüllt seinen Zweck. Etwas Über Projektion nehme ich auch eher hin als Grauschleierbalken, welche gerade beim Largo unschön sind.
Zum Thema Genauigkeit kann ich noch nichts sagen, da hast du scheinbar bereits mehr Erfahrung sammeln können mit den Aktoren und dem Lightmanager.

Das mit den 2 einzelnen Leinwänden in 16:9 und 21:9 hatte ich auch schon als Plan B mit berechnet. Deswegen wollte ich ja auch die esmart als 21:9 zur Maskierung haben.

Kannst du mir sagen wo die Esmarts aus dem Gehäuse kommen ( vorne, in der Mitte oder hinten) oder besser noch eine Zentimeterangabe? Auf den Verkaufsbildern kann man das nicht wirklich gut erkennen.

Danke und Grüsse

zeitgespenst
Stammgast

#11 erstellt: 28. Dez 2015, 17:59

Hi,

ich habe Dir ein Bild gemacht.
Das Bild zeigt eine meiner Esmart- Leinwände, unter/hinter einer Deckenlichtblende montiert, von unten fotografiert.
Das Metallgehäuse hat eine Breite/Höhe von ca. 80mm.
Die Leinwand kommt etwa 12mm vor der Blende aus dem Leinwandgehäuse (im eingerolltem Zustand, im ausgerollten Zustand dann etwa 10 mm mehr.