Hochkontrast oder normale Leinwand?

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Tctfox
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Nov 2019, 01:42
Guten Abend miteinander

Ich habe jetzt 2/3 meines Kinozimmerprojektes beendet. Im Moment habe ich einen Optoma UHD51 mit einem Soundsystem von Canton und es macht wirklich spass. Aber ich habe noch keine Leinwand, ja es ist schon fast eine Sünde. Nun stehe ich vor dem Leinwandkauf und überlege mir was am besten passen würde. Unser Raum ist weiss gestrichen und sehr hell. Er lässt sich aber ganz abdunkeln. Würde sich eine hoch Kontrast Leinwand lohnen eurer Meinung nach? Ich weiss, dass man es immer sich selber ansehen müsste, aber wir haben nur einen HeimKinoladen und der hat keine passenden Showrooms. Danke für alle Antworten/Meinungen!
RealSurfy
Stammgast
#2 erstellt: 29. Nov 2019, 09:05
Hi!
Am besten ist immer eine weiße Leinwand und dazu eine entsprechende Optimierung des Raums.
Also zumindest auf den ersten 1-2 Metern vor der Leinwand sollte man dann abdunkeln können.
Sowas geht mit Rollos oder z.b. in dem man ein schwarzes Tuch an die Decke spannt.

Einige hier haben sich da schon kreative Lösungen überlegt

Eine Hochkontrastleinwand hat gegenüber einer weißen Leinwand diverse Nachteile (Glitzern, stärkere Struktur, dunkler, Blickwinkelabhängigkeit, Streifen usw.) aber man muss den Raum eben nicht (so stark) optimieren.

Viele Grüße
Surfy
Matzinger_P3D
Inventar
#3 erstellt: 29. Nov 2019, 09:14
Wenn der Raum so bleiben soll, also ohne Optimierung, dann ist eine Hochkontrastleinwand auf jeden Fall sinnvoll. Ebenfalls sinnvoll ist vor dem Kauf eine Sichtung dieser Leinwände denn es gibt gewisse Nachteile wie z.B. glitzern bei hellen Bildern.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 29. Nov 2019, 09:17 bearbeitet]
Tctfox
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Nov 2019, 09:19
Ich kann mir vorstellen links und rechts schwarze Vorhänge (erste 2 Meter) zu montieren und oben ein schwarzes Tuch zu spannen. Dann müsste man nicht das doppelte für eine Hichkontrast ausgeben. Abdunkeln können wir den Raum sowieso. Aber ob das dann auch genug ist..


[Beitrag von Tctfox am 29. Nov 2019, 09:22 bearbeitet]
Beamer4U
Inventar
#5 erstellt: 29. Nov 2019, 11:35
Ich finde das ein Wohnzimmerkino möglichst so gestalltet werden soll das man sich wohl fühlt. Es ist immer ein Kompromiss.
Eine Hochkontrast Leinwand ist für mich in einem hellen Wohnzimmer fast pflicht, wenn es gut werden soll.

Das man abdunkeln kann sollte sowieso gegeben sein. Es geht vielmehr um das Streulicht im Raum und weniger um Fremdlicht!

Auch mit Nachteilen der Hochkontrastleinwand überwiegen für mich die Vorteile klar, sofern man die Aufstellung von Beamer und Leinwand beachtet und natürlich die richtige Hochkontrastleinwand auswählt.
Tctfox
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Nov 2019, 12:27

Beamer4U (Beitrag #5) schrieb:
Ich finde das ein Wohnzimmerkino möglichst so gestalltet werden soll das man sich wohl fühlt. Es ist immer ein Kompromiss.
Eine Hochkontrast Leinwand ist für mich in einem hellen Wohnzimmer fast pflicht, wenn es gut werden soll.

Das man abdunkeln kann sollte sowieso gegeben sein. Es geht vielmehr um das Streulicht im Raum und weniger um Fremdlicht!

Auch mit Nachteilen der Hochkontrastleinwand überwiegen für mich die Vorteile klar, sofern man die Aufstellung von Beamer und Leinwand beachtet und natürlich die richtige Hochkontrastleinwand auswählt. ;)



Danke für den Input!

Ich denke ich würde ein paar Raumanpassungen (schwarze Vorhänge und Schwarzes Tuch an die Decke) bevorzugen. Da man etwas sparen kann und auch selber Hand anlegen kann. Aber eine Hochkontrastleinwand würde da einiges einfacher machen. Denken sie diese Anpassungen würden ausreichen? Der Beamer ist etwa 5 Meter von der Leinwand (110") entfernt. Bei Leinwänden würde ich wohl Elite screen auswählen, da diese hier am besten verfügbar sind
*Mori*
Inventar
#7 erstellt: 29. Nov 2019, 12:45
Wenn man ein Kinozimmer einrichtet, wäre für mich eine Optimierung des Raumes absolute Pflicht. Unabhängig davon, ob man sich für eine normale LW oder eine Hochkontrastleinwand entscheidet. Eine "normale" LW in einem hellen Raum, wäre für mich ein "No-Go".

Mein Eindruck ist, dass es mittlerweile sehr viele "Hochkontrastleinwände" im Markt gibt, wobei darunter leider auch sehr viele schlechte sind, die dem Ruf geschadet haben. Dadurch polarisiert das Thema.

Das Ganze ist also IMO wie immer eine Frage des Anspruches. Ich habe schon sehr teure Projektoren bei Händlervorführungen gesehen und das in in voll optimierten (perfekten !) Räumen . Gleichzeitig raten diese ihren Kunden nicht selten generell und voller Inbrunst von "Hochkontrastleinwänden" ab. Sätestens wenn ich dann aber sehe, wie dunkel (und für mich kaum geniessbar) dann bei ihnen ein HDR Bild daherkommt, kann ich diesem Standpunkt dann gar nichts mehr abgewinnen.


[Beitrag von *Mori* am 29. Nov 2019, 12:54 bearbeitet]
Tctfox
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Nov 2019, 12:52
Das hätte ich vlt noch sagen sollen. Der Raum ist nicht nur ein Kinoraum. Er ist auch ein gemütliches Gästezimmer mit einer kleinen Bibliothek. Desshalb möchte ich das Raumbild nicht komplett zerstören. Kleinere Anpassungen wie Wände mit Vorhängen und die Decke mit einem Tuch abzudunkeln würden das Raumbild nicht zerstören. Aber den ganzen Raum komplett zu verändern kann ich mir nicht vorstellen. Deshalb stelle ich mir jetzt die Frage ob ich eine teurere Hichkontrast kaufen soll (die Raumanpassungen könnten ja immernoch gemacht werden) oder zu einer günstigeren weissen Leinwand mit den mehrmals genannten Anpassungen. Denn eine Leinwand muss es auf jeden fall geben, bei hellen Szenen sieht man die Wand zu gut und das stört sehr.
*Mori*
Inventar
#9 erstellt: 29. Nov 2019, 13:01
Wie gesagt eine Frage des Anspruches an Bildqualität bzw. Optik des Raumes: Je nach Anspruch ist man dann mehr oder halt weniger gewillt, in Optimierung und LW zu investieren.

P.S eine Bibliothek lässt sich sehr stylisch gestalten: hochwertige dunkle Kalkfarbe. Dunkle verschiebbare Seitenpanels ... sogar dunkle Decke. Dadurch wirken Möbel / Leselampen besonders gut


[Beitrag von *Mori* am 29. Nov 2019, 13:05 bearbeitet]
Mr.Floppy_
Stammgast
#10 erstellt: 29. Nov 2019, 13:08
Ich habe ähnliche Rahmenbedingungen wie du und kann dir meine Erfahrung gern mitgeben. Wir haben auch ein WZ Kino, was komplett abgedunkelt werden kann und helle Wände und Fußboden.

Nach langen mehrfachen Sichtungen (1,5 Jahre lang ) der VNX und Kauber (auch im Direktvergleich bei mehreren Läden), war der Vorteil der Hochkontrastleinwand für mich nicht wirklich den Aufpreis wert. Klar ist das Bild dunkler, also der Schwarzton ist besser. Aber alle HK Leinwände verlieren bei hellen Bildinhalten im Vergleich zur HK Leinwand.

In meiner Vorstellung sollte es so sein, dass die hellen Bildinhalte auf einer HK Leinwand genauso dargestellt werden, wie auf einer weißen und die schwarzen halt entsprechend dunkler. Für mich wirkte es aber immer so wie eine gesamte Kontrastverschiebung.

Ich muss dazu sagen, dass wir den Beamer nur ohne Restlicht betreiben. Wenn man noch Licht im Raum anhaben möchte, haben die HK Leinwände ihre Vorteile.

Hinzu kam, dass die Nachteile wie Glitzern oder Hotspot für mich sofort ersichtlich waren.

Ich hab mich für eine weiße Spalluto Grand Cinema entschieden und bin glücklich.


[Beitrag von Mr.Floppy_ am 29. Nov 2019, 13:19 bearbeitet]
RealSurfy
Stammgast
#11 erstellt: 29. Nov 2019, 13:24

Danke für den Input!

Ich denke ich würde ein paar Raumanpassungen (schwarze Vorhänge und Schwarzes Tuch an die Decke) bevorzugen. Da man etwas sparen kann und auch selber Hand anlegen kann. Aber eine Hochkontrastleinwand würde da einiges einfacher machen. Denken sie diese Anpassungen würden ausreichen? Der Beamer ist etwa 5 Meter von der Leinwand (110") entfernt. Bei Leinwänden würde ich wohl Elite screen auswählen, da diese hier am besten verfügbar sind


Schwarze Vorhänge und schwarzes Tuch an der Decke werden schon einiges bringen!
Tctfox
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Nov 2019, 13:58

Mr.Floppy_ (Beitrag #10) schrieb:
Ich habe ähnliche Rahmenbedingungen wie du und kann dir meine Erfahrung gern mitgeben. Wir haben auch ein WZ Kino, was komplett abgedunkelt werden kann und helle Wände und Fußboden.



Danke vielmals, sehr hilfreich. Hast du noch irgendwelche Anpassungen an deinem Heimkino WZ gemacht um Streulichtbzu vermeiden?

Ich denke, dass eine normale weisse Leinwand reicht wenn man einige Anpassungen macht
zeitgespenst
Stammgast
#13 erstellt: 30. Nov 2019, 00:27

Tctfox (Beitrag #12) schrieb:
(...)
Ich denke, dass eine normale weisse Leinwand reicht wenn man einige Anpassungen macht

Das kann sein, es haengt vor allem von Deinem Geschmack und Anspruch und von den Raumgegebenheiten ab.
Das ohne praktische Erfahrung mit den eigenen Sinnen der Wahrnehmung sowie der Wandflaechenanordnung sowie deren Reflektionswerten theoretischexakt zu ermitteln halte, ich mittlerweile für unmöglich.
Besser selbst im Raum ansehen, wenn´s dann nicht so schwer waere.

Ich habe z. B. eine weisse und eine normale Leinwand in meinem Wohnzimmer, Decke ist weiss, Bodenflaechen und Seiten-/Rückwaende haben teilweise dunklere Bücherregale und Teppich. Etwas 30%-40% der Flaechen um die Leinwand sind damit sind in matten, dunkleren Tönen gehalten, aber lange nicht schwarz

Es gibt aber wenigstens eine klare Bewertung in meinem/diesem Umfeld,die nahezu jeder Betrachter irgendwie mitteilt, wenn ich frage:

Je mehr mit etwas Restlicht geschaut wird, umso mehr gefaellt die Hochkontrastleinwand.

Wird aber hier im Dunklen geschaut, ist der Unterschied zwischen Hochkontrastleinwanden geringer, obwohl der Raum noch viele helle Flaechen hat. Jetzt kommts schon drauf an, wie die Flaechen auf die Leinwand reflektieren und dabei auch, wie die Waende zur Leinwand liegen. Schon eine durch dunkles Inventar/Mobiliar unbewusst erzeugte Teil"optimierung" kann bewirken, dass der geringere Unterschied nur noch szenenweise im direkten Vergleich auffaellt und ohne Vergleich belanglos wirkt.

Sieh Dir vielleicht an, wie hier die Unterschiede bei mir unter diesen Bedingungen sind, bei viel Licht im Raum mit fast Dunkelheit. Bedenke dabei, ein Video kann nie einen Live Eindruck mit Deinen eigenen Augen ersetzen aber eine Tendenz im direkten Vergleich ganz gut zeigen.



[Beitrag von zeitgespenst am 30. Nov 2019, 15:07 bearbeitet]
Tctfox
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Nov 2019, 20:43
Gäbe es denn auch eine Farbe die nicht gerade Schwarz ist aber trotzdem viel Licht absorbiert? Schwarz würde gerade ein wenig zu krass sein. Auch würde Stoff an der Decke extrem viel Staub anziehen/generieren.
Matzinger_P3D
Inventar
#15 erstellt: 30. Nov 2019, 21:20
Optimal ist schwarzer Stoff und selbst bei den Stoffen gibt es deutliche Unterschiede klick mich, da kann selbst schwarze Farbe nicht mithalten
Tctfox
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Dez 2019, 18:23

Matzinger_P3D (Beitrag #15) schrieb:
Optimal ist schwarzer Stoff und selbst bei den Stoffen gibt es deutliche Unterschiede mithalten ;)


Hast du einen funktionierenden Link zum Stoff oder anderem guten schwarzen Stoff? Dieser scheint sehr teuer zu sein
Matzinger_P3D
Inventar
#17 erstellt: 01. Dez 2019, 19:22
Ich kann diesen Stoff empfehlen klick mich. Nicht teuer und von einem deutschen Händler, man kann sich dort auch ein Muster bestellen.

PS: Gibt es auch als "Acoustic" (schalldurchlässig).


[Beitrag von Matzinger_P3D am 01. Dez 2019, 19:25 bearbeitet]
Tctfox
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Dez 2019, 19:57
Danke dir!
Mal hoffen die schicken in die Schweiz
Matzinger_P3D
Inventar
#19 erstellt: 01. Dez 2019, 20:07
Der Stoff ist allerdings relativ steif, vielleicht vorab mal ein Muster bestellen.
Auf Nachfrage kann man sich dort wohl auch Vorhänge anfertigen lassen, davon wurde hier mal berichtet.
Tctfox
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Dez 2019, 01:56
Werde ich machen

Ich werde mir trotzdem noch einmal überlegen ob eine Hochkontrastleinwand nicht doch besser wäre. Den Raum möglichst so zu lassen wie er ist, ist eben trotzdem ein Ziel. Da würde die Leinwand Abhilfe verschaffen, da das Streulicht Probleme somit verringert werden könnte. Anpassungen mit Stoff konnte man ja immer noch machen!
Ich hätte da aber noch neb Frage ob ich in ein Hotspot problem laufen könnte. Habe davon gelesen aber weiss nicht wie man es herausfindet. Habe eine 100-100" grosse Leinwand und den Optoma UHD51 (2400 Anssi Lumen)
Matzinger_P3D
Inventar
#21 erstellt: 02. Dez 2019, 02:08
Der Projektionsabstand (vom Objektiv bis zur Leinwand) sollte mindestens 1,5 x Bildbreite sein, je grösser der Abstand desto unauffälliger der Hotspot.
Mr.Floppy_
Stammgast
#22 erstellt: 02. Dez 2019, 10:33

Tctfox (Beitrag #12) schrieb:

Mr.Floppy_ (Beitrag #10) schrieb:
Ich habe ähnliche Rahmenbedingungen wie du und kann dir meine Erfahrung gern mitgeben. Wir haben auch ein WZ Kino, was komplett abgedunkelt werden kann und helle Wände und Fußboden.



Danke vielmals, sehr hilfreich. Hast du noch irgendwelche Anpassungen an deinem Heimkino WZ gemacht um Streulichtbzu vermeiden?

Ich denke, dass eine normale weisse Leinwand reicht wenn man einige Anpassungen macht


Nein, ich habe keine Anpassungen gemacht. Das Optimum wäre meiner Meinung nach eine weiße Multiformat Leinwand. Aber die ist ja dann doch einiges teurer....;)
Tctfox
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Dez 2019, 20:00
Also ich entscheide mich in den nächsten Tagen zwischen

Einer Cinegrey 5d 100"/110" ohne Anpassungen des Raumes (kann man ja noch in der Zukunft machen). Vom Abstand sollte es passen(Beamer ist 3 Meter entfernt und Bild ist 110" gross), einen Hotspot sollte es nicht geben.

Oder einer weissen Leinwand mit Raumanpassungen (Schwarzer Stoff)

Danke an alle Erfahrungen die ihr mit mir geteilt habt!
Mr.Floppy_
Stammgast
#24 erstellt: 02. Dez 2019, 20:47

Tctfox (Beitrag #23) schrieb:
Also ich entscheide mich in den nächsten Tagen zwischen

Einer Cinegrey 5d 100"/110" ohne Anpassungen des Raumes (kann man ja noch in der Zukunft machen). Vom Abstand sollte es passen(Beamer ist 3 Meter entfernt und Bild ist 110" gross), einen Hotspot sollte es nicht geben.

Oder einer weissen Leinwand mit Raumanpassungen (Schwarzer Stoff)

Danke an alle Erfahrungen die ihr mit mir geteilt habt!


Also die cinegrey 5d ist von den Kontrastleinwänden, die ich gesehen habe die schlechteste. Mieser Blickwinkel, viel Glitzern und Hotspot.

Wenn dann würde ich zwischen VNX Black Horizon oder Kauber Peak Contrast wählen.

Oder halt die weiße, wie z. B. Spalluto Grand Cinema


[Beitrag von Mr.Floppy_ am 02. Dez 2019, 20:50 bearbeitet]
Tctfox
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Dez 2019, 21:59
Liefern leider nicht in die Schweiz. Wenn sie wirklich besser ist lohnt sich wohl die Reise
Tctfox
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Jan 2020, 13:21
Ich hab mir mal Samples von der CineGrey 5D bestellt und die Blickwinkel sind extrem schlecht. Wir habe nur 3 Sitze in unserem kleinen HomeCinema und es sieht nur schön aus bei dem mittleren Sitz. Alleine das weiss wird direkt zu einem eher grau. Ich muss jetzt noch andere Kontrastleinwände anschauen und sonst den Raum optimieren
Beamer4U
Inventar
#27 erstellt: 20. Jan 2020, 14:31

Alleine das weiss wird direkt zu einem eher grau. Ich muss jetzt noch andere Kontrastleinwände anschauen und sonst den Raum optimieren


Ich bin mir relativ sicher das Du hier ungünstig getestet hast. Das ist der Grund warum ich ungern HC Muster versende.

Die Praxis sieht so aus, das man das Muster auf die vorhandene Leinwand fixiert. Hier kann schon der erste Fehler passieren wenn das Muster nicht faltenfrei liegt. Und das gelingt kaum.

Dann schaut man auf das Muster und sieht das der Schwarzwert besser ist. Prima!
Dann schaut man logischerweise auch etwas im Winkel auf die Leinwand. Was passiert? Weil die weiße Leinwand als Referenz für das Auge dient sieht das Muster dunkler aus. Und das ist es auch unter Winkel.

Da sich unser Auge gerne auf das helle Bild einstellt, wirkt weiß auf dem hellen Bild als weiß und auf dem dunkleren Bild als grau.

Versuch:

Strahlen 3 identische Taschenlampe einzeln auf eine weiße Fläche erscheinen alle Lichtkegel weiß. Legt man jetzt 2 Lichtkegel übereinander erscheint auf einmal der einzelne Lichtkegel als grau!

Grau ist nur eine Abtöung von weiß. Es ist keine Farbe. Ein graues Tuch kann weiße Bildinhalte widergeben.

Noch ein Irrtum:

Bei der Betrachtung von dem HC Muster erhält man das ganze Streulicht wie von einer weißen Leinwand. Man beraubt sich der Filterwirkung von einer HC Leinwand.

So wird dann zum Schluß die Leinwand völlig falsch beurteilt!

Deswegen empefhle ich lieber den Gang zum Händler.
Abgesehen davon sieht man in einigen Videos mehr als man selber mit einem Muster herausfinden kann.
Tctfox
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Jan 2020, 15:37
Danke sehr interessant! Hier in der Schweiz gibt's leider nur wenige Händler und die einzigen Leinwände die Ausgestellt sind: FireHawk von Stewart und Screen Innovations Slate

Hat jemand Erfahrung mit diesen Tüchern?
Tctfox
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 20. Jan 2020, 16:14
Noch zur Erklärung. Die Farben wurden nur schlecht bei dem Blickwinkel der anderen Stühle. Auch das weiss war bei direktem Winkel perfekt. Der Raum ist nur 3Meter breit und die Stühle sind direkt nebeneinander
woody32
Inventar
#30 erstellt: 21. Jan 2020, 16:59
Habe selber ne 100" Cinegrey 5D seit November im nicht optimierten Wohnzimmer und will sie nicht mehr missen....

Zum Blickwinkel:
Ich sitze 4m weit weg bei 2,2m Bildbreite. Selbst wenn wir zu viert schauen sitzen 2 Leute am Rand der Leinwand und mann kann immer noch gut schauen ohne das einem was auffällt. Erst wenn ich mich von links nach rechts bewege fällt auf das die Bildhelligkeit "mitwandert", aber wer macht das schon wenn er einen Film schaut.....

Für mich wiegen die Vorteile die Nachteile auf und der Wechsel von ner Mattweißen hat sich gelohnt.
Tctfox
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 12. Mrz 2020, 13:56
Danke für den Input!

Ja ich habe mir die Leinwandproben noch einmal angeschaut und es sieht sehr gut aus. Wir gehen dieses Wochenende dann auch noch bei einem Laden vorbei (habe einen gefunden) der verschiedene Leinwände im Preisbereich anbietet. Ich würde nicht mehr als 1500 bezahlen wollen. Wir haben etwa eine 100" Leinwand. Mit unseren grösseren Lautsprechern haben wir relativ viel der 3 Meter Wand verloren. Aber immer noch ein Hammer Bild

Kauber Peak Contrast und Peak Contrast S

Screen Innovations Slate .8

Stewart FireHawk

EliteScreen CineGrey 5D

Screenline Radiance

Alle die haben sie ausgestellt. Nur wenige passen aber in mein Budget. Wäre auch doof mehr für die Leinwand auszugeben als für meinen Beamer (Optoma UHD51)
HeadCRasher
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Mrz 2020, 01:19
Ich habe das gleiche Problem, sehr helles WZ mit einer Seite offen. Dort werde ich wohl einen großen Vorhang anbringen... Dann wäre der Raum dunkel. Nur die Decke und Wände neben der LW bleiben weiß.
Aktuell schauen wir auf der Tapete, aber eine Leinwand muss her. Geliehen habe ich mir von Couchscreen eine kleine Demoleinwand. Die ist ja, glaube ich(?), sehr extrem was den gain Faktor angeht im Vergleich zu anderen Hochkontrast. Der 1. Eindruck war genial. Familyguy bei Tageslicht absolut kein Problem. Und das mit meinem alten HC7000 mit nur 1000 Lumen:
IMG_20200306_144746
Aber dunkle Filme gehen bei der Beleuchtung auch nicht. Zugegeben kommt von links hinten noch Licht, laut Hersteller müsste da auch zu (Thema Vorhang).

Am Abend dann mal Avatar ausprobiert. Kommt auf dem Bild nicht so rüber, aber die Farben leuchten regelrecht. Ich bin sehr angetan!
IMG_20200306_203942

Nach etwas rumprobieren der Frau im Haus gezeigt. Keine 10 Sekunden: "Was grisselt denn da so?" Ich nur "Ich sehe kein grisseln? Meinst du ein glitzern?". Die Dialoge gingen eine Weile so. Mit Brille, aus 5m, aus 1m, ... ICH sehe kein "grisseln". Ich sehe etwas Filmkorn und MPEG Artefakte, etwas rauschen und sonstige Fehler oder Probleme die man eben so hat. Zugegeben etwas stärker als auf der Wand. Aber für mich vollkommen OK. Für Sie ein absolutes no go.

Tja, so unterschiedlich sind die Eindrücke und Meinungen.
Nur wirft mich das zurück auf Anfang. CineGrey soll z.B. generell viel schlechter als Couchscreen sein, mit Hotspot und co.
Der Couchscreen Hersteller hat mir noch zur Supernova 08/85 geraten. Aber die sprengt jegliches Budget.
Aktuell tendiere ich doch zum CineWhite und muss wohl warten bis die Filmindustrie mit 8k und ISO 100 filmen kann.
schnarcherstrasse
Stammgast
#33 erstellt: 13. Mrz 2020, 08:54
@HeadCRasher
Wir haben sehr ähnliche räumliche Verhältnisse.
Ich selbst nutze die Couchscreen seit 2015 und hab so gut wie alle verfügbaren HC-LW inzwischen daheim dagegen verglichen - für mich ist sie weiterhin alternativlos.
Das Muster sollte übrigens so angebracht werden dass es vom Beamer mittig angeleuchtet wird - nur so bekommt man den richtigen Eindruck was eine große am Ende leistet. Positionier es eventuell einmal um.
Meine bessere Hälfte ist ebenfalls extrem kritisch was das Bild angeht - mit unserer Lösung ist sie aber zufrieden.

Mit der Supernova 08/85 wärst du daheim nicht glücklich - die verträgt keinen seitlichen Lichteinfall.
Beamer4U
Inventar
#34 erstellt: 13. Mrz 2020, 11:28

Couchscreen


Dafür ist die Couchscreen eine gebogene Holzplatte mit aufgeklebtem Tuch und aufgemalter Maskierung. Das Ganze wird dann im hinteren Bereich durch eine Stahlkonstruktion in Form gehalten.
HeadCRasher
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Mrz 2020, 12:01
Und das ist? Hässlich von hinten? Unpraktisch? Ich finde das eher praktisch, weil ich keinen Stress mit dem Aufbau habe (Außer dem Problem: Wie bekommt man 80kg an die Wand. Und natürlich dem Versand).
Aber ich merke schon, das Forum reagiert irgendwie allergisch auf den Namen.
schnarcherstrasse
Stammgast
#36 erstellt: 13. Mrz 2020, 14:45

aufgemalter Maskierung

Lächerlicher geht es wohl nicht mehr - entweder gezielter Versuch der Geschäftsschädigung oder beleidigt weil eigenes Produkt nicht gut genug ?


@HeadCRasher - für meine hab ich mir damals gleich einen eigenen Ständer mitbestellt. Damit bin ich weitgehend flexibel was die Aufstellung angeht...


[Beitrag von schnarcherstrasse am 13. Mrz 2020, 14:49 bearbeitet]
HeadCRasher
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Mrz 2020, 19:52
Aufgemalt war bei der Demo-Leinwand nix. Die war schon gut und robust. Flexibel müsste ich gar nicht mal sein. Wenn die mal hängt, dann hängt sie!

Ich wollte damit nur sagen, hier im Thema geht es um "Hochkontrast oder normale Leinwand" und da ist die eine echt super Möglichkeit sich ein Bild dessen zu machen, was eine Hochkontrast kann. Ich war wie gesagt sehr fasziniert. Wenn sie denn eben nicht auch die Bildfehler so verstärken würde. Sonst hätte ich wohl zugeschlagen.
zeitgespenst
Stammgast
#38 erstellt: 15. Mrz 2020, 14:22

HeadCRasher (Beitrag #32) schrieb:
(...)
Tja, so unterschiedlich sind die Eindrücke und Meinungen.
Nur wirft mich das zurück auf Anfang. CineGrey soll z.B. generell viel schlechter als Couchscreen sein, mit Hotspot und co.
Der Couchscreen Hersteller hat mir noch zur Supernova 08/85 geraten. Aber die sprengt jegliches Budget.
Aktuell tendiere ich doch zum CineWhite und muss wohl warten bis die Filmindustrie mit 8k und ISO 100 filmen kann.


Ich verstehe das gut, weil die Auswahl einer passenden Leinwand ist schwierig, weil sie von vielen individuellen, subjektiven Ansprüchen selbst, den Raumbedingungen und auch dem Projektor beeinflusst wird.
Deswegen folgende drei Anmnerkungen und zwei Tipps aufgrund meiner Erfahrungen:

Hotspot:
Ist erstmal keine grundsaetzlich negative Eigenschaft einer ALR (Hochkontrast) Leinwand sondern zeigt auch deren Faehigkeit, seitlich/schraeg einfallendes Licht zu absorbieren. Dass ist ja das, was diese Leinwaende erreichen müssen, um den Kontrast bei hellen Waenden oder seitlichem Restlicht besser aufrechtzuerhalten. Eine ALR Leinwand mit wenig Hotspot Neigung ist also im Umgang mit schraeg einfallendem Licht (aus z. B. Fenster, Lichtquellen oder von Wandreflexionen) auch leider eine "schwaechere" Leinwand.
=> Begegnen kannst Du dem "Hotspot" nur durch ein grosses Projektionsverhaeltnis und/oder durch eine bogenförmig gewölbte Leinwand. Die Kunst ist jetzt, das Passende zu finden und zu prüfen waere, ob Du der Hotspotneigung durch ein grosses Projektionsverhaeltnis begegnen kannst. Wie ist groß ist Dein Projektionsverhaeltnis eigentlich ?

Blickwinkel:
Zeigt die "Bündelung" des Lichtes orthogonal zu Leinwand. Eine Leinwand mit hoher "Sichtwinkelabdunkelung" wirft auch weniger Licht an die Seitenwaende, dass dann auch weniger auf die Leinwand zurückreflektiert wird und gleich dann die Kontrastauswaschung reduziert. Auch hier ist wieder leider "Gutes" gleich "Schlechtes"
=> Begegnen kannst Du der Sichtwinkelabhaengigkeit nur durch eine möglichst mittige Sitzanordnung und dem Sitzabstand und/oder eben auch hier durch eine gewölbte Leinwand. Wie ist éigentlich Deine Sitzanordnung und wie der maximal Sichtwinkel zum Leinwandrand ?

Glitzern/sichtbare Reflexionspartikelstruktur:
Das habenleider alle diese Leinwaende aufgrund des Funktionsprinzipes, aber einige haben grössere/gröbere Partikel und manche auch eine ungleichmaessigere Partikelstruktur, dann siehtst Du das mehr. Diese "Glitzer" -Wahrnehmung ist hochgradig subjektiv, hast Du ja selbst bemerkt. Fast jeder kann es sehen aber als störend wahrgenommen wird es eben nicht von allen (oder nur von wenigen).
=> Prüfen kannst Du die Relevanz nur durch sorgfaeltige, laengere (!) Betrachtung auf ganzer Leinwand oder grosser Probe mit unterschiedlichem (!) Content, einen Anfang hast Du schon gemacht, also ist es ein Thema bei Dir.

Aufgrund der hochgradig subjektiven Bewertungen dieser Eigenschaften kann ich Dir auch nur raten, Dir mal eine ganze Leinwand in Ruhe anzusehen. Dein Raum sieht auf den Fotos so aus, dass ich auch die Vorteile einer ALR Leinwand subjektiv (!!!) erkenne, die drei kritischen Parameter müssen aber passen.

Daher Tipps:
Bestelle Dir eine Hochkontrastleinwand immer bei Herstellern/Haendlern, die Dir ein klares Rückgaberecht einraeumen und klaere die Konditionen vorher genau. Denn es wird immer ein Teil subjektiver Eigenschaften und Raumeinflüsse bei der Auswahl ungeklaert bleiben werden, Sein Rüchgaberecht gibt Dir da etwas mehr Sicherheit.
Waehle nie eine Leinwand allein durch Umfragen in social medie contents aus, auch hier ist wieder die subjektve Bewertung das kritische Element. Eine Leinwand ist nicht grundsaetzlich schlechter, weil sich zufaellig zwei Leute melden, die sie schlecht finden und nur einer, der sie gut findet. Oder umgedreht genauso. Deswegen weiter selbst ansehen.


[Beitrag von zeitgespenst am 15. Mrz 2020, 20:00 bearbeitet]
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