Egal welcher Sub ?

Egal ist es mit Sicherheit nicht.

Generell heisst es ja das es bsser ist wenn alle Lautsprecher aus einer Serie sind.

Ich hatte verschiedene hier... Infinity Beta, Canton 1200R und bin jetzt bei SVS gelandet.
Alle drei sind grundverschieden in Leistung und Klang, was man auch sehr deutlich gehört hat.

Ok danke dir.. Dann werd ich doch lieber auf komplett gleiche Serie gehen

Maultäschle (Beitrag #2) schrieb:

Generell heisst es ja das es bsser ist wenn alle Lautsprecher aus einer Serie sind.

Beim Sub muß das nicht unbedingt stimmen, und ist auch nicht ganz so tragisch. Im Endeffekt bleibt da auch nur ausprobieren was in dem Raum am besten funktioniert.

@TE
Mich würde jetzt mal interessieren was dich veranlasst hat das Teufel Ultima 40 zu kaufen war es der günstige Preiß ?

Maultäschle (Beitrag #2) schrieb:

Generell heisst es ja das es bsser ist wenn alle Lautsprecher aus einer Serie sind.

Für Subs gilt das sicher nicht, oder wo spielen die denn tonal und was den Stereoeffekt und Abstrahlverhalten betrifft so unterschiedlich wie Lautsprecherserien?
Ich sehe bei den Serien von z.B. Dali, Elac und Canton gar keinen Sub. Und bei Teufel werden Subs gar nur unter Zubehör geführt.

BassTrap (Beitrag #6) schrieb:

Für Subs gilt das sicher nicht...

dann muss ich die Aussage wohl zurücknehmen und das unter gefährliches Halbwissen abheften.
Für mich war das bisher immer der erste Versuch die entsprechenden LS von einem Hersteller inkl. Sub
zusammenzustellen.

Aber wie geschrieben bin ich inzwischen auch bei meiner Wohlfühlkombi angekommen. Es geht halt leider
nichts über ausprobieren und Probehören in der eigenen Umgebung.

Hallo Norbert,

Ich hab jetzt nicht so den grossen Raum..Bin auch am überlegen mir das Teufel Ultima 20 Set zu holen.. Hab sie gehört muss sagen für den Preis WoW..
Wenn es was besseres für diesen Peeis bis 600€ gibt , bin immer offen für Ratschläge..Will auch nicht mehr ausgeben .

Wenn sie dir vom Klang her gefallen dann kannst du sie ganz beruhigt kaufen.
Ich und viele meiner Kollegen hier im Forum sind keine Freunde von Teufel aber wie oben geschrieben wenn sie dir gefallen vom Klang her ist doch alles ok.
Die Numan wären auch nicht schlecht für den Preis, hat meine Tochter sehr gutes P/L Verhältniss.
Klick https://www.numanaudio.com/Home-Cinema/NUMAN-Reference-851.html

Danke dir , muss ich mir auch mal angucken

BassTrap (Beitrag #6) schrieb:

Ich sehe bei den Serien von z.B. Dali, Elac und Canton gar keinen Sub.

Bei Canton gibt es definitiv SUBs für die unterschiedlichsten Serien.
https://www.canton.de/de/produkte/hifi/

Zum Thema: Ich bin der Meinung, dass der Sub NICHT aus der Serie der LS sein muss.
Bei den meisten kann man ja wohl Trennfrequenz und Lautstärke an seine Bedürfnisse anpassen.

LG
Q

qwerwolf (Beitrag #11) schrieb:

Bei Canton gibt es definitiv SUBs für die unterschiedlichsten Serien. https://www.canton.de/de/produkte/hifi/

Wo denn? Ich sehe nirgendwo einen GLE-, Vento-, Ergo-. .. Sub, nur eine Sub-Serie.

Hartos, nimm irgendeinen Subwoofer. Hauptsache keine T.....dinger als Hauptlautsprecher. Es gibt unzählig viele Lautsprechersyssteme die es besser machen. Ziemlich wahrscheinlich auch die preiswerten Numans. Wenn Du bei einer Suchanfrage im I-Net weiter runter scrollen würdest finden sich so einige. Aber die T.....geblendeten schaffen das scheinbar nicht. Bist nähmlich nicht der einzige. Und die die später, viel zu spät, umsteigen geht der Audiohimmel auf.

Ab über den Numans wesendlich besser.

Ich habe einen Nachbarn der will lieber seinen Yamaha 701 tauschen als diese U 40 an die Strasse zu stellen, wo sie hin gehören. Er tut mir halt leid weil er sich sein Hobby mit den Schachteln so versaut. Der hatte vorher kleine Focals die wohl in die Jahre gekommen waren. Den berühmten Vorhang hat er sofort bemerkt. Zu spät, die kleinen Focals waren weg.

Aber die Frage war ja nach einem Sub. Den Hauptlautsprechern ist es egal wer sie im Subbereich unter die Membranen greift. Einen Infinity Alpha hab ich hier auch stehen. Ich wunder mich jedesmal wie solch ein "kleiner" Sub das macht. Ok, der steht jetzt aber auch nicht mehr auf dem Boden. Denn da hat er nicht sooo überzeugt. Auf zwei Meter höhe orte ich den jetzt nicht mehr. Man spürt den kleinen auch.

Du solltest die Neuanschaffung unbedingt zu Hause hören. Der Raum wird die Antwort geben warum das so ist. Das wichtigste dabei....keine T.....dinger.

BassTrap (Beitrag #6) schrieb:

Für Subs gilt das sicher nicht, oder wo spielen die denn tonal und was den Stereoeffekt und Abstrahlverhalten betrifft so unterschiedlich wie Lautsprecherserien?

Das ist nicht ganz richtig, siehe auch hier: Link
Dazu muss der Tieftonbereich aber auch sehr präzise wiedergegeben werden und das können aus meiner Sicht die wenigsten Subs, da sie wohl anders abgestimmt sind. Hier mal ein Beispiel aus den guten alten Teufeltage: Link

Eine andere Meinung zu haben ist erstmal kein Verbrechen, aber um das zu begründen und untermauern, meist Links auf weitere eigene Beiträge zu streuen, das finde ich langsam bisschen seltsam.

Zum Topic @Hartos
Ja, es ist egal welche guten Sub man dem Rest beiseite stellt. Die Frage stellt sich nur was gut und was halt ausreichend wäre und wie tief man den Sub einsteigen lassen kann. Allgemein.

Ich bin halt nicht der allgemeinen Meinung mit den 80Hz. Der Weg ist imho wesentlich weniger schmerzhaft (Akustik), wenn der Sub frühestens bei 60Hz einsteigt. Vielen scheint da irgendwie das Herz zu bluten, weil jetzt ging die Kohle über den Tisch und man nutzt das Gerät nur bei Hälfte seiner Möglichkeiten Sollte man sich imho von befreien.

Beispiel . Kaufe mir das Set Teufel Ultima 40.(Center,Front und Rear Boxen)

Das macht nichts. Du bist schon der 142te diesjahr der nach einem Sub für eine Heimkinoanlage, hier in Stereo-Unterforum fragt. Nicht schlimm...

Ton0815 (Beitrag #15) schrieb:

Ich bin halt nicht der allgemeinen Meinung mit den 80Hz. Der Weg ist imho wesentlich weniger schmerzhaft (Akustik), wenn der Sub frühestens bei 60Hz einsteigt. ...

Dann stehe ich ja doch nicht alleine da. Selbst die 60Hz sind mir fast zu hoch. Da bleibt um 80Hz noch genug übrig. Und die Hauptlautsprecher machen bei eingestellten 80Hz auch nicht sofort schluss. Jedenfalls Standboxen. Eventuell hab ich auch eine fiese Mode in dem Bereich wo sich die Frequenzen des Sub und der Front überlappen.

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Dann stehe ich ja doch nicht alleine da. Selbst die 60Hz sind mir fast zu hoch.

Richtig und wie sich die allgemeine Meinung gebildet hat, ist schon ein wenig sonderbar. In den guten alten Zeiten war das gesetztes Know-How, aber irgendwann kam dann die goldene Zeit der Mehrkanal-Brüllwürfel auf und ab da spielte Wiedergabequalität ein untergeordnete Rolle. Ich trenne auch nicht höher als 50/60Hz, da sonst noch Schallanteile je nach Filterung laut genug im ortbaren Bereich ihr Unwesen treiben können, sprich ein absolutes NOGO.

Ich trenne meine großen 4 auf 40 und die kleinen auf 60 also immer so was die LS können in dem Bereich und ich dachte ich bin wieder sonderlich weils meine Ohren für besser befinden als das Kappen nach irgendwelchen Normen. ✌️👻

Gibt es eine Norm für die physikalische (Un)Sinnhaftigkeit

In der Journalie zwar seltener - es gibt halt keine DIN Definition (?) - allgemein in der Tontechnik sprechen die Schaffenden aber meist davon, daß der Bass <150Hz anfängt und der Tiefbass <65Hz. Der Oberbass also 150Hz bis 65Hz wäre. Da hat man für einen SUB_woofer noch genug Spielraum, einerseits. Andererseits machen Mains die nicht vernünftig Oberbass machen bei Hifi keinen realen Sinn. Was imho aber auch eh recht selten ist und eher PC-Lautsprecher betreffen sollte.

Das Problem waren damals Leute die heute zum Glück weniger in den Foren schreiben, die 2 Sachen gelesen haben und dann als Vollspezis ihr Ego im Netz aufpolieren wollten. Das waren:
- ab 80Hz kann man die Quelle nicht mehr orten
- LFE fängt bei 120Hz an

Das erste ist halbwegs richtig, das zweite richtig, aber beides ist eben saublöd. Vor allem das zweite hat für viel Zirkus gesorgt und war für Systeme oberhalb eines Minisets solange idiotisch bis die AVRs endlich brauchbare Optionen anboten. Selbst heute aber weiß nicht gleich jeder, daß man auch größere Mains auf "klein" stellen sollte um sie anschliessend mit den dann plötzlich auftauchenden Menüpunkten entsprechend passend wieder "groß" zu machen

Die Bassbox selbst kam halt in Stereo weniger vom Carhifi als vom Heimkino. Da wurden erstmal, teils bis heute, einige unsinnige Meinungen rüber geschleppt, da die Kinoheinis meinten die Stereoheinis umfänglich belehren zu können und die zweitgenannten erst ihre eigenen Erfahrungen sammeln mussten.

frops (Beitrag #18) schrieb:

Ich trenne meine großen 4 auf 40 und die kleinen auf 60 also ✌️👻

Jou, den Großen mach ich auch bei 40. Selbst 30 gehen für meinen Einen den ich in Groß habe. Ein passiver mit ner Crown als Antreiber. Die kann man bestens dafür einstellen. Der kleine hat ja nur einen Drehregler. Da weiss ich nicht genau wo der anffängt. So bei 60-80Hz? Nach unten hin stört der den Großen kaum weil der eh nicht so tief kann.

Wie schon gesagt die sollen die Front nach unten ergänzen und nicht Tonal zu denen passen. Denn dort spielen Subs eh nicht mit. Zudem sowieso in Mono.

Ich hab da auch viel probiert wie was zusammen past und meinen Ohren gefällt. Den das ist das wichtigste denk ich das es jeden gefällt was er hört. Die subs hab ich auch nochmal umgestellt andere strahl Richtung das hat auch was ausgemacht für die stimmigkeit da kann man so viel probieren. Da tun sich manchmal neue Welten auf.

Bevor ich aussteige halten wir ggf.einmal fest, daß der Sub schon passen sollte, aber in seiner allgemein eigener Güte. So wie man das bei Center erzählt, daß der aus der gleichen Serie sein sollte wie die Hauptlautsprecher, das gilt für den Sub nicht.
Sub also gut genug für einen selbst, für den Raum, für die Hauptlautsprecher. Wissen hier die meisten, das hat der Ts aber halt gefragt

@frops
Der Platzierung des Subwoofers wird hier im Forum selten die nötige Aufmerksamkeit geschenkt. Man soll die Einmessung mit einkaufen. Entweder am Sub oder an der Verstärkung. Meist dann halt SVS Pro
Damit wird der room-gain abgehandelt, beim Probanden dröhnt nichts und der Berater hat seine Lorbeeren und seine Ruhe.

Daß sich ggf. nicht behandelbare Basslöcher ergeben oder die Aufstellung den Bass am Hörplatz schwammig werden lässt, das ist ja alles nur drittrangig. Das merkt der Proband oft eh nicht, weil er nur weiß was grad geht und nicht was gehen könnte. Hauptsache eben es dröhnt nicht

Das gilt ja schon für die Hauptlautsprecher, aber da haben wir wohl nur wirklich Begabte von, weil Threads zu all dem Chichi an Elektronik wo man anscheinend sich nicht entscheiden kann welchen Verstärkerklang und Kabelklang man nimmt, haben wir 100x mehr als zu LS/SB-Aufstellung oder Raumakustik allgemein.

Ton0815 (Beitrag #23) schrieb:

Daß sich ggf. nicht behandelbare Basslöcher ergeben oder die Aufstellung den Bass am Hörplatz schwammig werden lässt, das ist ja alles nur drittrangig. Das merkt der Proband oft eh nicht, weil er nur weiß was grad geht und nicht was gehen könnte. Hauptsache eben es dröhnt nicht ;)

Mit guten Kopfhörern kann man abhören, wo was spielt. Ich z.B. bin erst mit Kopfhörern draufgekommen, daß im Wohnzimmer untenrum was fehlte.

Dazu muss der KH aber auch entsprechend entzerrt sein, sonst vergleichst du gegen ???

Ton0815 (Beitrag #23) schrieb:

Bevor ich aussteige halten wir ggf.... ........Der Platzierung des Subwoofers wird hier im Forum selten die nötige Aufmerksamkeit geschenkt. :KR

Der Platzierung wird jedes mal Aufmerksam gegeben wenn es um dessen Thema geht.

pogopogo (Beitrag #25) schrieb:

Dazu muss der KH aber auch entsprechend entzerrt sein, sonst vergleichst du gegen ???

Wieso? Schwammige Bässe und Basslöcher aufgrund von Raumeinflüssen gibt's beim Abhören per Kopfhörer doch gar keine.

BassTrap (Beitrag #24) schrieb:

Mit guten Kopfhörern kann man abhören, wo was spielt. Ich z.B. bin erst mit Kopfhörern draufgekommen, daß im Wohnzimmer untenrum was fehlte.

Jep. Ist auch meine Methode. Schrieb ich schon mal im Forum. Glück wenn man sich welche leihen kann, falls man keine solche hat

Gibt es da grobe Empfehlungen?

@Kumibert
Ja. Wenns um Dröhnen geht.

BassTrap (Beitrag #27) schrieb:

Wieso? Schwammige Bässe und Basslöcher aufgrund von Raumeinflüssen gibt's beim Abhören per Kopfhörer doch gar keine.

Aber Frequenzgänge von KHs sind halt nicht immer ideal und auch sehr unterschiedlich. Ich weiß nicht, ob man z.B. mit diesem hakenschlagenden Vertreter (Link, siehe besonders den Bereich zwischen 70-80Hz) eine genaue Aussage treffen könnte, was fehlt und in welcher Höhe bzw. umgekehrt. Und da gibt es bestimmt noch 'bessere' Spezialisten

BassTrap (Beitrag #24) schrieb:

Gibt es da grobe Empfehlungen?

Du kannst auch vorhandene KHs in einem gewissen Bereich egalisieren und das hat bei mir so ganz gut funktioniert: Link
In meinem Fall hatte ich aber noch eine Harman Curve für Kopfhörer und Lautsprecher berücksichtigt.

pogopogo (Beitrag #29) schrieb:

Ich weiß nicht, ob man z.B. mit diesem hakenschlagenden Vertreter (Link,

Sorry was soll das denn jetzt für ein Beispiel sein? KH-Elektrostaten? Und das alles um sich wieder einmal breitspurig selbst zu besingen? Wir haben ja noch nichtmal WE

Ton0815 (Beitrag #28) schrieb:

BassTrap (Beitrag #24) schrieb: Mit guten Kopfhörern kann man abhören, wo was spielt. Ich z.B. bin erst mit Kopfhörern draufgekommen, daß im Wohnzimmer untenrum was fehlte. Jep. Ist auch meine Methode. Schrieb ich schon mal im Forum. Glück wenn man sich welche leihen kann, falls man keine solche hat Gibt es da grobe Empfehlungen?

Die Kopfhörerbranche dreht in Sachen Preis ja seit einiger Zeit recht frei.
Top Performance in Sachen Übereinstimmung mit der Harman Curve for Headphones ist auch ohne EQ z.B. beim Dan Clark Audio Stealth gegeben.

Mir ist die Kurve aber eher schon zu viel Bass.

Magnetostaten spielen z.B. i.d.R. mit flachem FQ sehr tief runter.
Bei dynamischen Kopfhörern sind geschlossene Modelle bei der Bassmenge meist großzügiger als offene.

Wobei ich auch sagen würde, dass bei sehr tiefem Bass die Vergleichbarkeit mit Lautsprechern irgendwann nicht mehr gegeben ist, weil man das nicht nur allein mit den Ohren wahrnehmen kann.

Wenn man einfach nur liest, fällt auf, daß es darum geht mit KHs mal zu schauen, ob man in einem Bassbereich nicht ein Loch hat. Oder halt so allgemein das Verhältnis zum Rest ungefähr abzuschätzen. Gemeint ist natürlich so in etwa ab K550 rum und nicht JBL Live 650. Ich nehme an, daß man sowas nicht großspurig zu erklären braucht (?)

Niemand sprach von irgendeiner Art von Feinabstimmung. Und auch nicht etwas studiogerechtem. Ich hab keine Ahnung warum das Forum sich so schnell mit sowas überschlägt. Harman Kurve... Während der Thread mit audiophilen bzw. ab 2+ aufwärts Aufnahmen, im Schnitt 1 Beitrag in der Woche hat.

Es gibt im deutschsprachigen Raum mind. ein Forum wo man sich recht gut zum Thema Tontechnik austauschen kann. Sind sich alle wirklich sicher, daß sie hier im Forum besser aufgehoben sind?

imLaserBann (Beitrag #32) schrieb:

Die Kopfhörerbranche dreht in Sachen Preis ja seit einiger Zeit recht frei.

Im Vergleich zu anderen Bereichen scheint sich die Kundschaft beim Thema Kopfhörer nicht in Geiz ist Geil Manier zu üben.

mit frdl. Gruß