Subwoofer-Kaufberatung

Für einen Musikalischen, sauberen Bass würde ich mir mal die Nubert-Subs anschauen.
www.nubert.de
Hab den AW-1000, der ist echt ne Wucht
Aber auch die "kleinen" sind musikalischer als die Konkurrenz (in der Preisklasse).
Vom Magnat 380 (so wie von alle anderen Alphas und Omegas) würde ich für den Musikeinsatz abraten! Zu schwammig, wuchtig, unpräzise, brummelig....
Im HK unter Umständen okay, aber nix für Musik!
Den Canton kenn ich nicht, wird aber sicherlich musikalischer rüberkommen als der Magnat, nach dem was ich bislang mitbekommen hab.

Hi Malcolm
Ist Ein Downfire Sub Grundsätzlich
unpräziser als Ein Frontfire Sub?
Oder kann man das so nicht sagen??
Und der Nubert ist natürlich besser,
kostet aber auch das Doppelte.Was hältst
Du vom Acustic Research Chronos W 38
gibts im Moment für 698€ ??

Guß Hansolo

Hallo Hansolo,
kannst Du mir verraten, wo es den AR Chronos W 38 derzeit für 698,- gibt?

Danke im voraus

Lars

"Und der Nubert ist natürlich besser,
kostet aber auch das Doppelte."

Kannst Du so nicht sagen. Wenn Du einen Musikalischen Sub suchst ist der AW-550 sehr zu empfehlen-
und der ist günstiger als der Chronos!

"Ist Ein Downfire Sub Grundsätzlich
unpräziser als Ein Frontfire Sub?"
Kann man so pauschal glaube ich nicht sagen, dennoch ist mir kein präziser Downfire bekannt....
Aber ich kenne ja auch nicht alles!

"Was hältst
Du vom Acustic Research Chronos W 38"
Hab ich persönlich noch nicht gehört, aber kenne ein paar zufriedene Besitzer....
schlecht ist er bestimmt nicht
Allerdings gibts für 698€ auch schon fast den AW-1000 (2te Wahl für 777€, das sind dann 12% Mehr oder sowas um die Ecke....)

Den Chronos W38 für 698,- gibt es hier:

http://www.hifi-schluderbacher.de/oeffentlich/index.html

Für den Preis sicher ein Schnäppchen,
vorausgesetzt man hat genug Platz.

Hi Malcolm
Den AW-1000 hast Du wohl so Richtig ins Herz
geschlossen was ??Ok Ok,ist schon n Geiles Ding,
aber 700€ sind bei Mir die Oberste Schmerzgrenze,
zumal ja auch noch die Frachtgebühr von c.a 30-60€
dazu kommt.Und weißt Du genau was die mit (kleinen
Lack oder Gehäusefehlern Meinen)
Wie siehts mit dem Yamaha YST-SW1500 aus kann Ich
auch für 699€ im Audiovision-Shop bekommen +25€
Versand.

Hi lars-posso
deandre hat s ja schon gesagt,ansonsten
kannst Du Ihn bei E-Bay ersteigern,anfangsgebot
liegt bei 599€ hab s aber auch schon versucht
den wollen wohl noch Ein Paar mehr haben, Gebots-
ende lag dann auch bei 695€ da kannste Ihn gleich
bei Schluderbacher Direkt bestellen !!?Aber
vielleicht hast Du ja mehr Glück !!

Gruß Hansolo

Mahlzeit Schmuggler,

Keine Angaben von Dir zu:

Satelliten
Raumgröße
Hörgewohnheiten (Filmchen, Musik, beides)
Übernahmefrequenz etc.

Was soll da ein Rat von uns?

Hi Jürgen
Was meinst Du mit Schmugler ???

Und zu den anderen Punkten Ich möchte
keine Beratung zu, was für Ein Sub für welche
Wohnung und wie groß der dann sein müßte und
so was.
Ich möchte für max 700€ den Besten Sub, sowohl
für Filme als auch für Musik und dafür hätte
Ich gerne Euren Rat so wie s Malcolm schon
getan hat.

Gruß Hansolo

Hi Jürgen Was meinst Du mit Schmugler ??? Und zu den anderen Punkten Ich möchte keine Beratung zu, was für Ein Sub für welche Wohnung und wie groß der dann sein müßte und so was. Ich möchte für max 700€ den Besten Sub, sowohl für Filme als auch für Musik und dafür hätte Ich gerne Euren Rat so wie s Malcolm schon getan hat. Gruß Hansolo

1. Han Solo war schliesslich ein Schmuggler - oder schon mal was von Star Wars gelesen oder gesehen?

2. Da Du scheinbar von Raumakustik noch nichts gehört hast solltest Du es mit zwei Magnat Omega 380 probieren (kaufst erst mal einen, sparst ein wenig und holst den zweiten - am besten beide auf ebay, werden sicher billigst verscherbelt und machen echt Krach)

3. Befolge einfach Malcoms Rat, auch wenns den Sub für das Geld nicht gibt - der AW 1000 soll wirklich nicht schlecht sein

4. Die Subs die ich kenne sind besser, aber das hat keinen Sinn für Dich (so ganz ohne Raumakustik, ist wie im richtigen Leben)

Hu,
ich wollt auch ma wegen sub fragen.
hab nen yamaha 740 mit le109 (FLS),plus x (SLS) und nen av700 (center) als sub hab ich den as22, alles von canton. Center und Sub sind aber net so der hammer, der av 700 liefert zwar gute ergebnisse aber er passt net zu den FLS genau wie der sub. beim film geht der as22 schon teilweise gut los, aber bei der musik.... die le109 an sich haben schon gute basswiedergabe, der sub ist da eine eher schlechte ergänzung. welchen sub soll ich in mein 20m² zimmer stellen, damit dieser so bissl peng peng macht?

Hallo Hansolo,

Aktuell nutze ich den SW300 noch für die Dipole und das macht der sehr fein! Warum nicht bei
Yamaha bleiben – oder warst du unzufrieden? zZ laufen für den LFE 2 SW1500 und das machen die
wirklich gut! Neben den „üblichen“ Qualitäten habe ich mich sehr and die praktische Fernbedienung mit
den 3 speicherbaren Einstellungen gewöhnt.

Gruss

Hallo Elric6666
Wow, 2x SW1500 da muß es Einem ja die Haut
vom Körper ziehen wenn die ma so Richtig
loslegen Hast Du keine Nachbarn??
Nee bin überhaupt nicht unzufrieden mit Yamaha
hab ja fast alles von Yamaha.
Die Idee mit dem SW 300 als Sub für die Dipole zu
benutzen ist nicht schlecht werde Ich mal ins Auge
fassen.Und zum SW1500,hab Mich zu 99% sowiso schon
entschieden,wollte nur noch mal Ein Paar Meinungen
hören zu Alternativen.
Aber Ich denke für 699€ bekomme Ich wohl keinen
besseren,von dem Chronos W38 mal abgesehen.

Gruß Hansolo

Hi emser
Was wolltest Du denn Anlegen??

Gruß Hansolo

"Und weißt Du genau was die mit (kleinen
Lack oder Gehäusefehlern Meinen)"

Kannst ja vorher anrufen! Sind idR Geräte die jemand zum Probehören zu Hause hatte (danach nochmal überprüft, technisch und optisch, ist eh kein Problem da SUPER Service!). Und über die "Kratzer" etc. kann man sich telefonisch informieren. Sind idR wirklich allerkleinste makel. Und wenn die dann noch auf der unter / Rückseite sind ises eh egal!
Zum Yamaha:
1000 Watt oder was der haben soll.... guck Dir mal die Leistungsaufnahme des Netzteils an
Ist zwar ein guter Sub, dem Nubert aber IMHO in folgenden Punkten unterlegen:
1. Der Nubert ist präziser/musikalischer!
2. Der Maximalpegel dürfte ähnlich sein. Aber der Yamaha fabriziert gelegentlich hörbare Strömungsgeräusche- der Nubert NIE.
3. Der Service bei Nubert ist Spitze! Es gibt eine (wachsende) Fangemeinde und einen Herstellersupport wie ich ihn noch nie erlebt habe!

Gibt übrigens schon einen interessanten Thread hier im Forum:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-178.html
Danach hat der 1500er Yamaha "gerade einmal" 250 Watt Leistungsaufnahme....
Und soll angeblich 1000 Watt liefern! Wie geht das frage ich mich?? Ich find solche geschönten Angaben nicht korrekt. Und idR unterstütze ich solche Hersteller auch nicht! Die wollen doch unwissenden Kunden was auftischen dass an den Haaren herbeigezogen ist

Hi Malcolm,

selbst Aldi ist inzwischen dazu übergegangen neben der immer noch groß angekündigten PMPO wenigstens die Leistung in W RMS anzugeben (Faktor 10 dazwischen).
Der Yamaha hat also bestimmt bei Impulsspitzen für 1/10.000 s satte 2500 W.

Nun, die angegebene Leistungsaufnahme ist eine typische durchschnittliche Leistungsaufnahme, nicht die maximale, den der Yamaha Subwoofer und andere Subwoofer auch sind nicht für Dauerlast ausgelegt, steht auch expliziet im Handbuch. Wenn der Subwoofer in der Tat z.B. eine Sinuswelle mit 60 Hz konstant wiedergeben würde, müsste er auch mit Schaltnetzteil und Digitalverstärker > 1000 Watt aufnehmen.
Die in den Subwoofer eingebauten Lautsprecher verkraften zwar Leistungen bis 1000 Watt im Musikbetrieb, aber nicht Dauerleistung. Wenn man nämlich einen Lautsprecher mit echten 1000 Watt Dauerleistung einbauen würde, würde der Lautsprecher wohl alleine ca. 70 % des Verkauspreises des Yamahas kosten.

B&W hat dazu auch was auf seiner Homepage erklärt:

http://www.bwspeakers.de/index.cfm/fuseaction/products.techfeatures/ObjectID/FAE70A9A-9D40-4983-B00DAFDBDF2D0601

Hallo Malcolm,

ich meine, da hat ar eine logische Antwort geliefert - Elkos


Zitat:
erstellt: 05. Jun 2003, 17:05 von ar Thema: Surround & Heimkino » Allgemeines » Yamaha subs!!

Bei Subs kommt noch hinzu, dass die Dauerleistung eigentlich recht unerheblich ist, da der Sub ja meist nur kurze Impulse widerzugeben hat. Da kann sich eine Endstufe problemlos nicht nur aus dem Netztei, sondern auch aus den Elkos bedienen.

Zitat ENDE


Im übrigen liefert Nubert auch eine Erklärung:

Anmerkung: mit eingebautem Lautsprechersystem ist die Sinus-Leistung wesentlich höher als an einem Lastwiderstand von 3 Ohm.- Wir sind bei
Verstärkern für HiFi-Hauptlautsprecher keine Freunde von „Musikleistungs-Angaben“, aber bei Subwoofern ist es anders: Lautsprecher-chassis arbeiten
im Tiefbassbereich in der Nähe der Resonanzfrequenz und haben dann wesentlich höhere Widerstände und eine geringere Stromaufnahme
als übliche Lautsprecherboxen oberhalb 100 Hz; - deshalb ist bei Subwoofern die „Musikleistung“ die realist ischere Angabe.

Quelle: http://www.nubert.de/downloads/nuline_aw_1000.pdf

„fabriziert gelegentlich hörbare Strömungsgeräusche- der Nubert NIE“

Stimmt – dass kann man schaffen! Aber im Ernst – bei solchen Pegeln macht es keinen Spaß mehr!


Ansonsten schneiden beide hervorragend ab und man macht mit keinem einen Fehler – nur ist der Nubert

24 % teuerer (700 zu 870) und sicher nicht 24 % besser

Gruss

tach schmuggler =)
so um die 500€ mehr muss es net sein.
meinst du ich sollte auch nen canton sub nehmen?
oder ist der sub hersteller zweitrangig?

Hi Emser
Nee zweitrangig würde Ich nicht sagen
gibt schon Ein Paar Etablierte.
Aber wenn Du nicht mehr als 500€
anlegen möchtest(kannst)dann würde Ich
den Canton AS40SC nehmen www.hifi-schluderbacher.de
da gibts den für 435€
Wenn Du allerdings hauptsächlich DVD
schaust und weniger Musik hörst dann
würde Ich den Magnat Omega 380 nehmen
420€ .
Gruß Hansolo

PS:Und an alle anderen, hab Mir Heute den
Acustic Research Chronos W 38 bestellt!!
für 720€ inkl.Versandkosten .
Hab dafür die Halbe Nacht Testberichte
gelesen und bin dann doch am Chronos
hängen geblieben

Na dann danke ich für die Aufklärung
Bin immer froh etwas dazulernen zu können!

Hi Malcolom
Weiß zwar nicht so ganz genau wie Du
das jetzt meinst aber Sorry knapp 100€
mehr sind für Mich ne Menge Kohle und
Ich glaube nicht das Ich mit dem Chronos
Falsch liege
http://www.areadvd.de/hardware/archronosw38.shtml

Gruß Hansolo

Hmmm, die leidigen Area-DVD Tests. Zeig mir ein Gerät was dabei schlecht abschneidet....
Glaube das dürfen die gar nicht schreiben
Die "Aufklärung" bezog sich aufs Verhältnis Netzteil / Leistungsangaben bei Subs.
Und klar sind 100€ ne Menge Holz, ich hab damals auch lange überlegt....
Und mich dennoch für den teurere entschieden!
Gründe:
Musikalischer und (auch nicht zu verachten!) eine von G. Nubert geschätzte Lebensdauer (ohne merkliche klangliche Verschlechterung) von ca. 30 Jahren
Dazu der super Service......
Langfristig scheint dass die sichere Investition zu sein!
So verhält sich´s dann auch mit dem Wiederverkaufswert....
Wenn ich den AW-1000 jetzt loswerden will bin ich sicher dass ich 800€ dafür bekomme.
Und auch in einigen Jahren wird er noch sehr viel Wert sein.
Keine Ahnung wie sich das bei AR entwickelt, da ist der "Preisverfall" des Chronos ja jetzt schon deutlich zu spüren.....

Hi Malcolom
30 Jahre ??? In 30Jahren Leben wir
wieder in Höhlen und Gruntzen uns an wenn
das mit der Wirtschaft so weiter geht
Nein, hast sicher Recht mit dem Wiederverkaufswert,
aber da Denk Ich jetzt noch nicht dran.
Naja Montag oder Dienstag kommt der Sub dann
werde Ich noch mal Posten wie Er klingt !!

So Du Nubert User bis denn

Gruß Hansolo

Hi!

Hin + Her...!?

Du willst max. 700,-- Euros ausgeben? Da kannst DU nur den AW880 von Nubert kaufen. Ist nun mal das beste was DU dafür bekommen kannst.
Alles andere ist larifari...

Gruß, Andre

Hi
Und noch n Nubert User

Irgentwann werde Ich Mir mal so n
Nubert Sub anhören aber da Ich in
der Nähe von Hamburg Wohne wird das
wohl eher schwierig
Gruß Hansolo

MAl grundsätzlich denjenigen Recht geben muss, die sagen lieber zwei kleinere SUB als einen grossen! Das gibt mehr Bassgefühl im Raum.

Den AW1000 habe ich mir bei Nubert angehört in einem ca 35qm grossen Raum und ich muss ganz ehrlich sagen, mir ist das Teil zu klein! Bei etwas höheren Lautstärken fing der sofort an sich zu überschlagen.

Dann lieber zwei AW550 oder zwei AW800 in den Raum stellen

Hi Hansolo!

Da Du offensichtlich klischeehaft denkst: Ich habe keinen Nubert! LS.
Die Frage ging um dem besten SUB, nicht mehr und nicht weniger!
Und Tip: Hamburger fahren auch Mercedes... und die werden auch in Süddeutschland gebaut...
Warum willst/kannst DU Dir dann nicht auch einen Nubert bestellen...

Andre

Hallo darth_vader

„etwas höheren Lautstärken fing der sofort an sich zu überschlagen“

Erstaunliche Erfahrung – man darf sicher Unterstellen, dass man bei Nubert viel Wert auf eine optimale Einstellung – auch beim Sub. – gelegt hat!

Aber egal – dein Tipp mit lieber 2 kleinere als einen großen ist 100% richtig – oder besser gleich 2 große

Gruss

Hi!

Glaube auch, wenn einer den SUB zum anschlagen bringt, hat er garantiert was total falsch eingestellt!

Andre

Die AW-1000 KANN man angeblich nicht zum anschlagen bringen. Ausnahme sind etwa >1% der Modelle die eventuell bei maximallautstärke anschlagen könnten.
Allerdings hören IMHO <80% der Besitzer niemals mit solchen Pegeln. Und sollte jemand das große Pech haben gibts augenblicklich einen kostenlosen Austausch!
Ausserdem haben die Junx Ihre Tests wohl optimiert, so dass jetzt kein Chassis mehr ausgeliefert wird das anschlagen kann.

Ach ja, hab den AW-1000 im Wohn/Esszimmer meiner Eltern gehört...
(ca. 75qm).
Da könnte man sicher 2-3 davon gebrauchen....
Aber da wird KEIN Sub der >1500€-Klasse reichen um alles zu beschallen.
In solchen Räumen bekommt man halt fast nur mit PA richtig Bassdruck.....
Aber in allen Zimmern bis ca. 50qm ist es IMHO kein Problem------ in meinem 25qm-Zimmer reicht mir 1 AW-1000 vollkommen aus um mal so richtig aufzudrehen....

Da sich der Schmuggler nun dazu entschieden hat zu lesen und nicht zu hören, würde ich das nicht so schlimm nehmen Malcolm.
Blind bestellt, schnell gefehlt aber das sind die Erfahrungen, die jeder erst mal selber machen muß.
Raumgröße spielt keine Rolle, Akustik schon gar nicht, Hauptsache es dröhnt und rummst - cool.
Nicht mein Stil, aber das macht nix.
Viel Spass mit dem Teil ausm Prospekt und den Zeitschriften (die haben IMMER recht - jawoll).
Und wer das anzweifelt ist ein Ignorant oder Lügner
Vergiss nicht zu berichten wie geil das Teil ist Han Solo.

Hi Jürgen...

Spaßvogel...!

Andre

Ich geb zu, dass das schon ein wenig böse war Andre, aber da kann ich nur schwer an mich halten .
Entschuldigung Schmuggler

Hi!

Bin gespannt was er sich nun kauft!

Andre

Hallo Subwoofer Fans.
Schaut euch >Klang+Ton< und >Hobby Hifi< an.
Baut die Boxen selbst und ihr werdet zufrieden sein.
Habe viele Lautsprecher,nach Plan,selbst gebaut.
Macht Freude ! Siehe HP _ Grüezi sagt >demosphon<

Hi Jürgen_M- Hi Malcolm

Das hann Ich so nicht auf Mir sitzen
lassen
Wenn man Euch so hört, dann könnte man
Meinen das nur Nubert in der lage ist
Einen vernünftigen Sub zu Bauen,dem
ist aber nicht so

Und Blind bestellt Natürlich das würde
Ich doch beim Nubert auch machen,nun werdet
Ihr sagen bei Nubert kann man den Zuhause
4 Wochen Probe hören ,sehr Kulant ohne zweifel
aber das nennt man auch Rückgaberecht und
das bietet jeder halbwegs seriöse Händler an
wenns da auch meißt nur 2 Wochen sind ,aber
das sollte auf jedenfall reichen oder

Gruß Hansolo

Nein, natürlich baut nicht nur Nubert gute SUBs.
Aber INHO ist in der >1000€ Klasse der AW-1000 mit Abstand der Beste den ich bislang gehört hab.
Aber ich kenne halt auch bei weitem nicht alle

Hi!

@HanSolo!

Nochmal zum mitschreiben!

Deine Frage war: Wer baut den besten SUB!?
Unsere Antwort ist:
Wenn Du Ihn nicht selberbauen kannst ala Visaton o.ä.,
dann sollest DU 'nen Nubert nehmen.
Wir lieben Ihn nicht, sind nicht mit Ihm verwandt...

Das ist die Antwort aus rein technischer/praktischer Sicht.
Die/Deine ganzen emotionalen Gedanken kannst DU weglassen.

Andre

@elri6666 Der Typ bei Nubert war grad ne DVD holen, da wollt ich den AW1000 mal versuchen in dem kleinen Raum so aufzudrehen wie ich es gerne höre...Du hättest mal sehen sollen wie schnell der Mensch bei Nubert mit mir in den grossen Raum gegangen ist, als er mit der DVD zurückkam und seinen AW1000 sah.... In dem anderen Raum steht der AW4000.
Das ist n brauchbarer Sub.... Aber ein wenig zu gross, vom Gehäuse her, dann doch lieber 3 - 4 kleinere.

Wie ich schon sagte Schmuggler,

das mit Nubert ist eine Chance das Teil zuhause zu hören. Wie Du mir zu verstehen gegeben hast interessiert Dich das ja nicht (Raumakustik, etc.).
Du wolltest ja nur den besten fürs Geld.
Eine weitere Chance Subs zuhause zu hören ist TEUFEL in Berlin. Deren Einsatzschwerpunkt ist allerdings Filmchen kucken und Krach machen. Das tun die, die ich kenne ordentlich!!! Stereo, naja geht so fand ich (die großen hab ich natürlich nicht gehört).
Also noch eine Chance zu vergleichen.
Immer ran an den Speck!

Hi Jürgen_M
Nee, Teufel hab Ich schon gehört,die
sind wie Du schon sagtest nur für DVD
wirklich Gut, zum Musik hören eher nicht!
Ich würde sagen wir warten mal bis Montag
oder Dienstag dann müssten der Chronos
hier eintreffen,dann werde Ich mal Ein
Paar von Meinen CD s einwerfen und dann
wollen wir mal schaun wie der so klingt.
Werde dann mal ne EHRLICHE Meinung Posten!!

In Diesem Sinne Hansolo

Hi Emser Nee zweitrangig würde Ich nicht sagen gibt schon Ein Paar Etablierte. Aber wenn Du nicht mehr als 500EUR anlegen möchtest(kannst)dann würde Ich den Canton AS40SC nehmen

hu han, der is net magn. abgeschirmt.
ich meinte das "zweitrangig" eher, ob es darauf ankommt, dass der sub vom gleichen herst. ist, wie der der ls.