Aktiv-Sub ohne High-Level_in. wie anschliessen?

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TinyTempo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Nov 2009, 11:40

Guten Morgen!

Ich bastel mir gerade für meine Büroecke eine Zweitanlage. Dafür habe ich ein Paar Canton Karat 720 geordert. Ausserdem habe ich hier noch einen Pioneer Reference 656 Mark II Verstärker stehen, ein 5-Kanal Stanton Mischpult (an dem der uralte DJ-CD-Player und ein Stanton Plattendreher hängt). Bisher hängt an dem Mischpult der aktive Sub (Blue Sky Mediadesk 2.1) an welchem auch die 2-Wege-Satelliten angeschlossen sind.

So, der Plan ist nun den Pioneer Verstärker in die Kette zu integrieren und von dem 2.1 System nur den Sub zu behalten. Dafür würde ich eigentlich gerne den Sub und die Canton an den Pioneer anschliessen, welcher selbst vom Mischpult 'gefüttert' wird. Leider hat der Sub nur einen Line-In Eingang und der Pioneer keinen Pre-Out

Was nun? Die Canton könnte ich natürlich auch als Satelliten and den Sub hängen und den Pioneer weglassen... aber ich bin mir nicht sicher, ob der Verstärker im Sub genug Dampf für die Boxen hat. Das ist dieser hier:

http://www.abluesky....id=0&prodcode=00012B

Für Tipps wäre ich sehr dankbar!

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Nov 2009, 11:52

Hi,

der Verstärker ist schonmal kein schlechtes Gerät.
Da einfach die Cantons an Anschlussfeld A und an Lautsprecheranschlussfeld B den Sub anschließen. Am Sub nutzt Du dafür die Hochpegeleingänge, also die Lautsprecherklemmen, die da dran sind. Der Sub belastet den Verstärker nicht, er nimmt sich nur das Signal ab.
Den Sub dann natürlich passend zu den Lautsprechern einstellen, also Phase, Pegel etc.

Gruß

PS: nachdem ich mnir das Bild genauer angesehen habe, bin ich mir nicht sicher, ob die Lautsprecherklemmen nicht doch die Ausgänge für die dazugehörigen Lautsprecher sind. In dem Fall müsste man noch Pegelabsenker kaufen, um den Sub an die Lautsprecherausgänge anschließen zu können, da er dann nur Cinch-/Klinkeneingänge hätte. Kostenpunkt 5€ oder sowas.
Ich würde aber auf jeden Fall den Pioneer für die Lautsprecher nehmen und sie nicht über den Sub anschließen.

[Beitrag von sakly am 24. Nov 2009, 11:58 bearbeitet]

roger23
Inventar

#3 erstellt: 24. Nov 2009, 12:34

Hi,

ich habe mir die Anleitung mal näher angeschaut.

Der Subwoofer enthält wohl auch die Amps für die Satelliten und hat keine einstellbare Trennfrequenz.

Damit ist klar, dass

- man den Verstärker keinesfalls an die Lautsprecherklemmen des Subs hängen darf. Im schlimmsten Fall ist beides zerstört.

- man die Trennfrequenz nicht auf die Cantons einstellen kann

Es gibt aus meiner Sicht nur 3 Möglichkeiten:

1) den Pio weglassen und die Cantons an den Sub anstelle der Satelliten anschliessen. Da die Bässe ja vom Sub kommen, würde ich keine Leistungsprobleme bei den Cantons erwarten.

2) Über Vorwiderstände (Kopfhörerausgang?) den Sub/Cinch an den Pio hängen.

3) Beides für sich allein nutzen

Ich würde erwarten, dass 3) am besten klingt.

Möglicherweise lohnt es sich, das 2.1 zu verscherbeln und einen geeigneteren Sub zu kaufen. Ideal sind Sub's, die man bei Amps zwischen pre-out und main-in schalten kann, und Amps, die das auch haben.

- Roger

TinyTempo
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Nov 2009, 12:40

sakly schrieb:

PS: nachdem ich mnir das Bild genauer angesehen habe, bin ich mir nicht sicher, ob die Lautsprecherklemmen nicht doch die Ausgänge für die dazugehörigen Lautsprecher sind.

Genau, der Sub hat nur einen einzigen Eingang, und das ist der Line-In mit Klinke

TinyTempo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Nov 2009, 12:44

roger23 schrieb:

3) Beides für sich allein nutzen

Danke, Roger. Ich glaube, ich hänge den Sub einfach an den zweiten Ausganz des Mischpults. Dann muss ich zwar die Lautstärke des Subs extra regeln da der zweite Ausgang nicht über den Master-Volume geregelt wird, aber das ist dann vielleicht gar kein Nachteil.

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Nov 2009, 12:45

Ok, nach den Infos von roger23, der sich dann auch mal die BDA näher angesehen hat, ist ein Einsatz des Subs generell nicht mehr zu empfehlen.
Ich würde die Contons mit dem Pioneer verwenden und den Sub ausmustern.
Die Karats werden für einen Arbeitszimmerbetrieb sowieso ausreichend Bass liefern. Wäre aber ne Möglichkeit gewesen den Sub weiter zu nutzen. Er lässt das aber leider technsich nicht sinnvoll zu.

Verkaufe das System dann lieber komplett. Dann wirst Du sicher auch noch den einen oder anderen Euro dafür bekommen.

Gruß

sakly
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Nov 2009, 12:53

Ach, Du willst das Mischpult auch weiternutzen?
Dann kannst Du beide Komponenten an den gleichen Ausgang hängen, der eben über den Master geregelt wird.

Allerdings verspricht das akustisch kein gutes Ergebnis. Da der Sub wohl eine feste Trennfrequenz hat, werden sich Regallautsprecher und Sub im FG (möglicherweise deutlich) überlappen und damit eine Aufdickung im Grundton erzeugen.

Als Fazit würde ich immer noch nur die Carats mit dem Pioneer nutzen.

Gruß

TinyTempo
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Nov 2009, 12:54

sakly schrieb:

Die Karats werden für einen Arbeitszimmerbetrieb sowieso ausreichend Bass liefern.

Das Arbeitszimmer hat gute 25 qm, deshalb möchte ich den Sub schon gerne weiter betreiben... und ein Verkauf wäre mir ein Dorn im Auge, klanglich und qualitativ finde ich den Kasten nämlich ziemlich gut!

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Nov 2009, 13:01

TinyTempo schrieb:

sakly schrieb:

Die Karats werden für einen Arbeitszimmerbetrieb sowieso ausreichend Bass liefern.

Warum willst Du das System denn dann austauschen? Oder gefallen Dir nur die Sats klanglich nicht?
Dann schließ die Carats als neue Sats daran an. Ob das klingen wird, musst Du dann herausfinden. Die Teile werden sicher ne andere Empfindlichkeit haben, als die zugehörigen Sats. Ich weiß ja nicht, ob man die Pegel getrennt einstellen kann. Auch die BR-Abstimmung kann dann da reinspielen und die Ankopplung des Subs verschlechtern. Die zugehörigen Sats werden ja sehr sicher geschlossene Typen sein.

Gruß

TinyTempo
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Nov 2009, 13:06

sakly schrieb:

Genau, die Sats klingen nicht besonders... miese Höhen und dünne Mitten. Die Karat habe ich bei einem Freund gehört und war sehr angetan.

Leider kann man den Pegel der Sats nicht getrennt einstellen

Ach verdammt, ich glaube, ich verkloppe das Mischpult und das Mediadesk doch... zusammen ist der Neupreis immerhin €1000, das Mischpult ist nämlich ein recht gutes (Stanton M505).

cptnkuno
Inventar

#11 erstellt: 24. Nov 2009, 13:08

TinyTempo schrieb:

Genau, der Sub hat nur einen einzigen Eingang, und das ist der Line-In mit Klinke :(

nix Klinke, Cinch und XLR
was dein Problem lösen würde wäre eine Aktivweiche zwischen Mischpult und Amp bzw. Subwoofer. Worauf du allerdings achten mußt ist, daß die Trennfrequenz dieser Weiche nicht höher liegt als die im Sub.

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Nov 2009, 13:14

cptnkuno schrieb:

TinyTempo schrieb:

Genau, der Sub hat nur einen einzigen Eingang, und das ist der Line-In mit Klinke :(

Doch, doch, da ist ein Klinke-Eingang dran, unter dem Gain-Regler.

Eine Aktivweiche wäre noch eine Möglichkeit, die auch einen tieferen Übernahmepunkt des Subs zulassen würde.
Aber preislich fällt mir da gerade keine qualitativ passende Weiche ein. Das Reckhorn-Zeug würde ich nicht gerade empfehlen.

Gruß

cptnkuno
Inventar

#13 erstellt: 24. Nov 2009, 13:32

sakly schrieb:

Doch, doch, da ist ein Klinke-Eingang dran, unter dem Gain-Regler.

Ich schau nur auf das Bild aus dem obigen link, und unter dem Gain regler sitz ein 5.1 - 2.1 Schalter und ein Input Attennuator (auch Schalter)

sakly schrieb:

Eine Aktivweiche wäre noch eine Möglichkeit, die auch einen tieferen Übernahmepunkt des Subs zulassen würde.
Aber preislich fällt mir da gerade keine qualitativ passende Weiche ein. Das Reckhorn-Zeug würde ich nicht gerade empfehlen.

Nur alles andere macht doch ehrlich gesagt keinen Sinn. Erst das Signal verstärken, um es dann wieder auf Line Niveau herunter zu prügeln. Und die Endstufe des Pioneer ist doch dann auch sinnlos, wenn die Satelliten am Sub hängen.

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 24. Nov 2009, 13:48

Oh ja, das sind zwei Schalter, die man da sieht^^
Sah aus wie ein Klinkeneingang

Nunja, Cinch wäre ja auch kein Problem.

Ich sehe auch keinen Sinn in allem anderen. Ich würde aber auch den Sub nicht betreiben mit den Karats. Entweder ein sinnvolles Setup aufbauen und dann eben keinen Kompromiss eingehen oder eben nicht. Aber so würde ICH es machen.

Wenn die Sats an den Sub drankommen, ist der Pio arbeitslos, das schrieb ich ja. Zumal die Sats dann deutlich unter ihren Möglichkeiten arbeiten werden.

Das Verstärken und dann wieder auf Line-Niveau herunterprügeln wird bei Subs in Stereosetups ja häufig gemacht. Da sehe ich auch kein Problem. Das verstärkte Signal wird dann ja von den Lautsprechern genutzt und nicht einzig zu dem Zweck des Subanschlusses "hergestellt".

Gruß

TinyTempo
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Nov 2009, 13:55

cptnkuno schrieb:

TinyTempo schrieb:

Genau, der Sub hat nur einen einzigen Eingang, und das ist der Line-In mit Klinke :(

nix Klinke, Cinch und XLR

Richtig, ich meinte Cinch, hab mich vertippt...

TinyTempo
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Nov 2009, 14:00

Also gut, dann wird der Sub mit den Satelliten sowie das Mischpult verkauft... dafür werde ich wohl so um die 400 Euro bekommen... welchen Sub würdet ihr für das Geld empfehlen, der gut mit dem Pio und den Karats zusammenarbeitet?

Lieben Dank

sakly
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Nov 2009, 14:04

Wieso probierst Du denn nicht erstmal den Betrieb ohne Subwooder aus? Du weißt doch noch gar nicht, wie die Karats am Pio in Deinem Arbeitszimmer spielen?!

Gruß

TinyTempo
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Nov 2009, 14:07

sakly schrieb:

Wieso probierst Du denn nicht erstmal den Betrieb ohne Subwooder aus? Du weißt doch noch gar nicht, wie die Karats am Pio in Deinem Arbeitszimmer spielen?!

Gruß

Das werde ich natürlich tun, allerdings bin ich ziemlich sicher, dass mir ein Sub fehlen wird. Ich habe noch keine kompakten Boxen gehört, bei denen dies nicht der Fall war... bin halt ein Freund von lauten, tiefen Bässen!

sakly
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 24. Nov 2009, 14:09

Gut, das kenne ich

Da ich nur sehr weniger Kaufsubs kenne, kann ich Dir da aber nicht weiterhelfen.
Vielleicht fragst Du dafür in einem neuen Thread nochmal nach. Hier werden auf Grund des Titels sehr wenige reinschauen, die zur Kaufberatung was sagen können.

Gruß

cptnkuno
Inventar

#20 erstellt: 24. Nov 2009, 14:09

TinyTempo schrieb:

Wie hängst du den dann mit den Karats zusammen?

TinyTempo
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Nov 2009, 14:12

cptnkuno schrieb:

TinyTempo schrieb:

Wie hängst du den dann mit den Karats zusammen?

Wieso? Den neuen Sub dann an den Pioneer Verstärker durch High-Level Input, oder nicht? Die Karats dann natürlich auch an den Pio, der hat ja zwei Ausgänge für Boxen...

[Beitrag von TinyTempo am 24. Nov 2009, 14:12 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 24. Nov 2009, 14:26

TinyTempo schrieb:

cptnkuno schrieb:

TinyTempo schrieb:

Wie hängst du den dann mit den Karats zusammen?

Wieso? Den neuen Sub dann an den Pioneer Verstärker durch High-Level Input, oder nicht? Die Karats dann natürlich auch an den Pio, der hat ja zwei Ausgänge für Boxen...

Genau so. Dafür sind die Hochpegeleingänge an so einem Sub ja auch da.

Gruß

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