Yamaha PianoCraft E400 / Subwoofer Fragen

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acardi08
Stammgast

#1 erstellt: 09. Dez 2009, 10:22

Guten Morgen,

ich habe seit etwas längerem eine Yamaha PianoCraft E400, die ich sehr günstig bei eBay geschossen habe. Mit dem Klang bin ich absolut zufrieden, von der Lautstärke her völlig ausreichend und mit dickeren Boxenkabeln auch klarem Sound.

Ich betreibe zusätzlich um untenrum mehr Gas zu bekommen einen Magnat Betasub 20A per Sub-Out.
Dies ist mein erster Subwoofer.

Ich finde allerdings öfter, dass er etwas unpräzise klingt und auch sehr abhängig von den räumlichen Gegebenheiten ist.
Ich dachte immer, ein Subwoofer wäre nicht ortbar, allerdings steht er unter dem Schreibtisch direkt neben einem Holzschrank.
Läuft man auf die andere Seite des Raumes oder sitzt man in Luftlinie direkt vor der Front des Subs, klingt der Bass total mulmig und lasch.

1. Nun denke ich darüber nach, ob es sich lohnt, den Magnat zu verkaufen und einen anderen Sub dafür anzuschaffen.

Hat jemand von euch Empfehlungen?

Vielleicht auch andere Techniken, außer "Strömungsoptimierte ¿Airflex¿ Reflexrohre, High-Power Langhubwoofer". Kenne mich da so nicht aus, aber vll. verteilen andere Techniken die Bässe besser im Raum.

Preislich sollte das nicht teurer als die Anlage selbst sein und in Relation zum Nutzen stehen.

Zudem eine Frage:
2. Wie sieht es mit Stromverbrauch aus? Der Sub ist eig. immer an, auch wenn keine Musik läuft. Verbraucht er dann viel Strom, oder nur um in Betrieb zu sein (paar Watt ...).

3. Nutzt das Yamaha Pianocraft Systemkabel etwas?? Habe momentan per Cinch den CD-P mit dem Receiver verbunden.

Besten Dank und viele Grüße!

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 09. Dez 2009, 11:24

Dass die Betasubs keine Präzisionskünstler sind ist bekannt, ihre Stärken liegen im Heimkinobereich und so gar nicht bei Musik (finde ich zumind.)

Um die mal ein Paar Vorschläge zu machen, bedarf es noch der Raumgröße.

acardi08
Stammgast

#3 erstellt: 09. Dez 2009, 11:27

Etwa 15 qm².

Gibt es denn Subs, die sowohl für Musik als auch für Heimkino zu empfehlen sind? (Ich höre nämlich auch über die Pianocraft Filme)

mroemer1
Inventar

#4 erstellt: 09. Dez 2009, 11:31

Mir fällt hier der kleine Nubert AW-441 ein, ein recht vernünftiger und guter Allrounder füs Geld.

[Beitrag von mroemer1 am 09. Dez 2009, 11:32 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 09. Dez 2009, 11:35

acardi08 schrieb:

Etwa 15 qm².

Gibt es denn Subs, die sowohl für Musik als auch für Heimkino zu empfehlen sind? (Ich höre nämlich auch über die Pianocraft Filme)

Na freilich. Den erwähnten Nubert habe ich letzte Woche verzweifelt versucht in den Raum eines Forenfreundes zu integrieren und bin daran gescheitert. Dummerweise hat der sein Reflexrohr unten und da bietet sich Möbelnahe bzw Wandnahe Aufstellung so gar nicht an. Dazu hat er da noch weiches Klicklaminat liegen, das vibrierte schön mit. Wenn man dem aber etwas Abstand zu Wänden und Möbeln gönnt und einen soliden Untergrund hat, wäre er eine Empfehlung wert, zumal der auch recht zierlich ist.

acardi08
Stammgast

#6 erstellt: 09. Dez 2009, 12:59

Der kostet natürlich schon gut Geld (350€).

Gibt es etwas günstigere Empfehlungen?

Vor allem wie sieht es mit dem Vergleich zum Magnat BetaSub 20A aus??
Und beachtet werden muss ebenfalls, dass ich möbelnah aufstellen muss! Dadurch habe ich das Problem, dass der BetaSub nur die eine Hälfte des Raums ausreichend basstechnisch ausfüllt.

[Beitrag von acardi08 am 09. Dez 2009, 13:01 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 09. Dez 2009, 13:16

Ich denke ein Canton AS 85 dürfte dein Sub sein.

Alternativ:

Elac 111.2

acardi08
Stammgast

#8 erstellt: 09. Dez 2009, 13:28

Lohnt sich denn deiner Meinung nach die Investition, oder wird das Ergebnis den Preis nicht rechtfertigen?!

Habe ich mit diesem Sub, der die Membran in der Front hat, nicht das Problem des räumlichen Klangunterschieds?

Wie sieht es aus mit der Lautstärke ... die Öffnung geht ja nach unten (beim Magnat nach vorne). Wird dadurch mehr Bass auf die Wände übertragen und andere Wohnungen hören lauter den Bass?

mroemer1
Inventar

#9 erstellt: 09. Dez 2009, 13:28

Eminenz schrieb:

acardi08 schrieb:

Etwa 15 qm².

Gibt es denn Subs, die sowohl für Musik als auch für Heimkino zu empfehlen sind? (Ich höre nämlich auch über die Pianocraft Filme)

Zugegeben, das Problem hatte ich selbst, der braucht wirklich ein wenig Raum um sich herum.

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 09. Dez 2009, 13:36

Absolut, ich hab 2 Stunden gebastelt und ich konnte dessen Potential nur erahnen. Aber für seinen Raum einfach nicht gemacht gewesen. In seinem Falle wäre eine Lösung mit 2 Subs perfekt gewesen.

Sorry, genug OT.

Lohnt sich denn deiner Meinung nach die Investition, oder wird das Ergebnis den Preis nicht rechtfertigen?!

Bezogen auf welches Gerät jetzt? Den Nubert kann ich für die von dir beschriebenen Stellmöglichkeiten nicht empfehlen.

Habe ich mit diesem Sub, der die Membran in der Front hat, nicht das Problem des räumlichen Klangunterschieds?

Wenn du die Trennfrequenz unter 100Hz lässt und ihn an der richtigen STelle aufstellst, dann hast du das Problem mit kaum einen Sub.

Wie sieht es aus mit der Lautstärke ... die Öffnung geht ja nach unten (beim Magnat nach vorne). Wird dadurch mehr Bass auf die Wände übertragen und andere Wohnungen hören lauter den Bass?

Schwierig sowas zu beantworten, das hängt immer von dem Raum ab. Ich hab die Erfahrung bei mir und in anderen Räumen schon gemacht, dass prinzipiell die nach unten und nach hinten gerichtete Reflexrohre in Punkto Tiefgang einen Vorteil haben, aber dafür sehr schwer in einem Raum zu integrieren sind.
Bisher waren die Subs mit Frontfire und nach vorne gerichtetem Reflexrohr die unkompliziertesten in Sachen Aufstellung. Ich selbst hatte mit einem für seinen Preis sehr guten Teufel Concept R² Sub massive Probleme in meiner Bude und erst als ich umgestellt habe auf einen Elac 111.2 wurde das besser.
Als dann kurzzeitig ein gewaltiger Heco Metas 30A hier stand, ging das Problem mit der Integration wieder von Vorne los.

acardi08
Stammgast

#11 erstellt: 09. Dez 2009, 13:42

Das Problem ist ja, dass ich keine andere Aufstellmöglichkeit habe, als unter den Schreibtisch neben den Möbeln.

Und das Problem der unregelmäßigen räumlichen Verteilung tritt dadurch auf:

Auf der Seite, wo der Sub frei ist, hört sich der Bass gut an. Auf der Seite, wo der Sub an dem Schrank steht, hört man kaum Bass und nur sehr mulmig.

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 09. Dez 2009, 13:44

Tjo... Aufstellungsproblem halt. Mach mal nen Bild von der Stelle.

acardi08
Stammgast

#13 erstellt: 09. Dez 2009, 14:01

Hey, kann ich machen wenn ich zu Hause bin.

Aber gibt es nicht für solche Problemaufstellungen spezielle Subs?

Was bringt mir z.B. wenn die Membran anstatt nach unten, nach vorne gerichtet ist?

Was ist z.B. mit diesem Sub:

http://www.teufel.de/Subwoofer/M900SW.cfm

Der ist nicht aktiv, oder?!

Oder dieser:

http://www.teufel.de/Subwoofer/Concept-S-Subwoofer.cfm

[Beitrag von acardi08 am 09. Dez 2009, 14:05 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 09. Dez 2009, 14:06

acardi08 schrieb:

http://www.teufel.de/Subwoofer/M900SW.cfm

Der ist nicht aktiv, oder?!

Wie oben schon geschrieben sind die Subs mit frontseitigem BBRohr unkritischer bei der Aufstellung. Aber da der von dir verlinkte Sub sein Chassis an der Seite hat, sollte nicht mit dieser Seite an ein Möbel oder eine Wand gestellt werden.

acardi08
Stammgast

#15 erstellt: 09. Dez 2009, 14:09

Macht das denn einen klanglichen Unterschied, wie der Sub ausgerichtet ist??

Wie siehts denn mit diesem aus:

http://www.teufel.de/Subwoofer/Concept-S-Subwoofer.cfm

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2009, 14:16

acardi08 schrieb:

Macht das denn einen klanglichen Unterschied, wie der Sub ausgerichtet ist??

Ja, teilweise bewirken schon wenige cm ein deutlich anderes Klangbild.

Wie siehts denn mit diesem aus:

http://www.teufel.de/Subwoofer/Concept-S-Subwoofer.cfm

Taugt nicht... was stört dich am

AS 85?

acardi08
Stammgast

#17 erstellt: 09. Dez 2009, 14:19

http://s3.directupload.net/images/091209/ec63ccb8.gif

Das ist eine Skizze des Orts, ich hoffe man erkennt alles (SW = Subwoofer).

Oben ist die Frontansicht, unten eine Raumskizze.

An dem Canton stört mich eig. nichts, hatte bisher nur von Teufel immer gutes gehört und auch die Fernbedienung fand ich super

Aber wenn der nichts taugt ... hmm.

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 09. Dez 2009, 14:25

Der Canton ist dein Sub. Alternativ eben der Elac 111.2.

acardi08
Stammgast

#19 erstellt: 09. Dez 2009, 14:27

Okay, dann fasse ich den Canton mal ins Auge!
Denkst du der Canton wird sich an dem Aufstellungsort besser machen, als der aktuelle Magnat und lohnt sich ein Verkauf/Neukauf? Was denkst du könnte ich bei eBay für den Magnat noch bekommen? (Ist schwarz, NP bei Amazon 180€)

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 09. Dez 2009, 14:31

acardi08 schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass der Canton da wesentlich besser spielt, zumal die von Natur aus schon präziser spielen als ein Betasub.
Dieser wird dir bei Ebay vermutlich nichtmal 100.- bringen.

acardi08
Stammgast

#21 erstellt: 09. Dez 2009, 14:34

So wenig?? Schade, dann hat es sich wohl erledigt, ich müsste zu viel dazu zahlen

Wie kommts, dass ich so wenig dafür bekomme? Rechnung von Saturn habe ich noch, Garantie 1 1/2 Jahre.

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 09. Dez 2009, 14:38

acardi08 schrieb:

So wenig?? Schade, dann hat es sich wohl erledigt, ich müsste zu viel dazu zahlen

Wie kommts, dass ich so wenig dafür bekomme? Rechnung von Saturn habe ich noch, Garantie 1 1/2 Jahre.

Der steht bei Ebay neu für 159.- inkl. drin.

HIER bekommst den neu für 109 INKL Versand.

acardi08
Stammgast

#23 erstellt: 09. Dez 2009, 14:40

Die Farbe macht den preislichen Unterschied ... in schwarz kostet der neu 180€

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2009, 14:41

acardi08 schrieb:

Die Farbe macht den preislichen Unterschied ... in schwarz kostet der neu 180€ :)

Kann sein, kann auch nicht sein

HIER übrigens neu und in schwarz.

[Beitrag von Eminenz am 09. Dez 2009, 14:42 bearbeitet]

acardi08
Stammgast

#25 erstellt: 09. Dez 2009, 18:49

Ich habe mal getestet den Sub auf die Seite zu legen (Membran nicht auf Boden sondern zur Seite) oder gegen die Wand, etc.

Das hat alles kaum einen Soundunterschied gemacht. Müsste sich der Sound nicht deutlich ändern? Wie wärs damit, den Sub mal unters Bett zu stellen (so hoher Aufwand, dass ich erstmal Erfahrungen hören würde :))

Hab gerade mal die Angst, dass in meinen scheiß Räumlichkeiten ein Sub gar keine Entfaltung hat und es daher Wurst ist, welchen ich habe?!

[Beitrag von acardi08 am 09. Dez 2009, 18:51 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 09. Dez 2009, 19:14

Wie ich schon sagte sind die Betasubs generell nicht so die musikalischten Subs. Das Gebrummel was aus denen rauskomt ist ganz ok für den Surroundbetrieb, aber das wars auch. Was will man für das Geld auch erwarten?

Dazu kommt noch die für die Bauweise des Subs ungünstige Aufstellung. Freilich kannst du mal rumprobieren, das bietet sich bei der Integration von Subwoofern generell an.