bassrolle an stereo verstärker

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schneidich
Neuling
#1 erstellt: 13. Apr 2010, 13:09
hallo,

ich habe einen yamaha rx- 497 stereo verstärker. Ich hatte vor mir mir eine blaupunkt bassrolle mit max. leistung 600 watt zu kaufen un dann dran anschließen...und jetz habe ich die frage ob der verstärker das durchhält und ob der bass relativ gut ist?!?

Danke schonmal im Vorraus

Mit freundlichen Grüßen: schneidich
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2010, 14:24
um es kurz zu sagen ... vergiss es

Bassrollen egal welcher Marke sind alle Unbrauchbar und Bass machen sie garnicht nur Krach ...
die Blaupunkt-Bassrollen sollen Blaupunkt nur Geld bringen und sind genau so schlecht wie die bei eBay die du für zum teil 16€ neu Kaufen kannst, und selbst da ist für die Händler mehr als die Hälfte des Preises Reingewinn ...

zum anderen braucht ein Subwoofer eine Frequenzweiche damit dieser nicht Töne wiedergibt die er nicht kann und diese dann so verzerrt das es ein Graus ist außerdem kostet eine Frequenzweiche oberhalb von 100W mehr als zwei Bassrollen

und obendrein kannst du dann an diesem Kanal nur noch die Bassrolle betreiben da der Yamaha nur 4Ohm verträgt ...
hast du nun 2 Boxen mit 4Ohm an einem Ausgang so ergibt sich ein Widerstand von 2Ohm was den Verstärker dazu zwingt die Doppelte Leistung zu liefern die er bei 4Ohm liefert wenn er das nicht kann brennt dir der Verstärker durch



wenn du einen Günstigen Subwoofer suchst dann Fang ab 100€ an zu suchen alles darunter ist Unbrauchbar und selbst über 100€ bekommst du mehr Müll als brauchbare Subwoofer die Bass können

mein Tipp spare und kauf dir einen Mivoc entweder den kleinen oder den großen
Mivoc SW 1100 A-II = http://www.mivoc.com...optische%20B-Ware%29
Mivoc SW 1500 A-II = http://www.voelkner....=11&submitSearch.y=7

noch mehr Subwoofer bekommst du nicht für dein Geld das gilt insbesondere für den 1500er
bei beiden Subwoofer ist auch schon ein eigener Verstärker und eine Aktive-Frequenzweiche eingebaut


[Beitrag von -Euml- am 13. Apr 2010, 14:28 bearbeitet]
schneidich
Neuling
#3 erstellt: 13. Apr 2010, 17:12
okay...danke...ich hab an dem verstärker eine mangat soundforce 1300 dran...aber nur eine...die hat richtig geil bass...wenn ich mir davon noch eine kaufe?...dann hab ich denk ich mal noch mehr bass und meinst du dann hab ich viel mehr leistung als wenn ich den verstärker zum beispiel halb aufgedreht hab das der dann mit zwei boxen viel kauter is wie mit einer

Mfg schneidich
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2010, 18:41
das bringt nix da hast du mehr dran hängen aber nicht mehr Pegel ...

also entweder du holst dir noch eine Magnat Soundforce 1300 so das du ein paar hast oder du steigst auf PA um und kaufst dir bei www.Thomann.de was richtiges das klingt dann auch besser und ist noch mal um einiges lauter

einfach mal etwas länger sparen dann kannst du dir zB. auch sowas holen
http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm

schneidich
Neuling
#5 erstellt: 14. Apr 2010, 12:59
wenn ich mir noch eine soundforce 1300 hole...hab ich dann die mehr als die hälfe der vorherigen leistung mehr?
-Euml-
Inventar
#6 erstellt: 14. Apr 2010, 17:45
also eine Verdopplung der Lautstärke wird es nicht aber es wird deutlich lauter

eine Verdopplung wäre +10dB du wirst max. +6dB mehr bekommen
ein mal +3dB für die Verdopplung der Lautsprecher
und ein mal +3dB für die Verdopplung an Leistung

für eine Verdopplung müsstest du schon zwei Magnat Soundforce 2300 holen
schneidich
Neuling
#7 erstellt: 15. Apr 2010, 16:33
eine 2300 er hab ich noch...aber da komme ich aus einem bestimmten grund im moment nicht dran...in einem halben jahr...hält der verstärker auch noch durch wenn ich irgendwann in einem jahr oder so 2 mal die 1300er un eine 2300 dran hab?

liebe grüße
-Euml-
Inventar
#8 erstellt: 15. Apr 2010, 18:19
kannst du leider nicht, da die Boxen 4 Ohm haben und wenn du zwei Boxen mit je 4 Ohm Widerstand an einen Anschluss hängst halbiert sich der Widerstand auf 2 Ohm und der Verstärker muss doppelt so viel Leistung bringen wie an 4 Ohm, wenn er darauf nicht ausgelegt ist rauchen dir die Transistoren ab und du kannst den Verstärker Endsorgen ...
schneidich
Neuling
#9 erstellt: 15. Apr 2010, 18:39
aber die eine 2300er und eine 1300er geht doch oder?
-Euml-
Inventar
#10 erstellt: 16. Apr 2010, 06:38
technisch schon aber ob es gut zusammen passt ...


[Beitrag von -Euml- am 16. Apr 2010, 06:38 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 16. Apr 2010, 06:52

schneidich schrieb:
aber die eine 2300er und eine 1300er geht doch oder?


Jede Bassrolle ist Blödsinn in der Wohnung!
-Euml-
Inventar
#12 erstellt: 16. Apr 2010, 07:31
er meint die "Magnat Soundforce" 1300 bzw. 2300
idani
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Apr 2010, 08:09

-Euml- schrieb:
... eine Verdopplung wäre +10dB du wirst max. +6dB mehr bekommen...


6dB Steigung entspricht einem Faktor von 2, nicht 10dB

Beweis: 10^(6/20)= 1,995
10^(10/20 = 3,16

Oder irre ich mich und hört man bei einer Pegelsteigerung von 6dB nicht doppelt so laut?

-----
Daniel
ev13wt
Stammgast
#14 erstellt: 16. Apr 2010, 09:49

schneidich schrieb:
wenn ich mir noch eine soundforce 1300 hole...hab ich dann die mehr als die hälfe der vorherigen leistung mehr?



Dein Verstärker brennt durch.

Der kann 4 bis 16 Ohm. Schau mal hinten drauf. Also 2 Bassrollen nein, weil dann haben die 2 Ohm. Ausser Du benutzt 2 Kanäle. Nur dann brauchst Du noch ein Verstärker für die normalen Lautsprecher.

Generell ist das Käse, und der Bass wird nur so und so laut. Richtig knallen tut er dann aber nicht, eher so brummen und scheppern. Kickbass oder echte Subtöne die laut sind kannste mit Rollen vergessen.

Dann lieber alle Bassrollen an Jungs mit Autoanlage verkaufen, und einen halbwegs sinnvollen aktiven Subwoofer kaufen.
-Euml-
Inventar
#15 erstellt: 16. Apr 2010, 11:40

Oder irre ich mich und hört man bei einer Pegelsteigerung von 6dB nicht doppelt so laut?

ja du irrst dich, es ist zwar Physikalisch das doppele aber nicht für das menschliche Ohr, für dieses ist erst eine Erhöhung von +10dB eine Verdopplung
schneidich
Neuling
#16 erstellt: 16. Apr 2010, 20:11
wenn ich aber nur 2 von den 1300ern dran mache..eine an den ersten kanal und eine an den zweiten..und KEINE bassrolle...dann brennt der doch nicht durch...oder?
-Euml-
Inventar
#17 erstellt: 16. Apr 2010, 22:04
dann nicht nein, nur halt nicht zwei Sachen

Achtung !
Kanal A und Kanal B sind das der selbe Kanal bloß das du den Ausgang wählen kannst also nicht beide gleichzeitig betreiben immer nur einen der beiden
schneidich
Neuling
#18 erstellt: 17. Apr 2010, 10:43
dann kann ich doch eig. beide an einen kanal machen oder...oder wie soll ich das machen das ich mit 2 boxen gleichzeizig hören kann?


Liebe Grüsse...
-Euml-
Inventar
#19 erstellt: 17. Apr 2010, 13:27
Kanal A und Kanal B bestehen aus zwei Kanäle Rechts und Links du darfst bloß nicht zwei Boxen an eine Seite machen(Rechts/Links)

nur eben nicht zwei Boxen an eine Seite (R/L) und auch nur A oder B betreiben nicht beide gleichzeitig
schneidich
Neuling
#20 erstellt: 18. Apr 2010, 11:46
also muss ich beide boxen an kanal a machen oder beide an b...oder?
DOSORDIE
Inventar
#21 erstellt: 18. Apr 2010, 12:04
Speakers A und B sind darauf angesetzt 2 Paare gleichzeitig zu betreiben. Du hast dann die Option entweder/oder/beide gleichzeitig oder gar keine. Das ist z.B. dann gut, wenn du in 2 Räumen Stereo hören willst, du kannst dann Raum A abschalten und Raum B zuschalten oder halt in beiden Räumen gleichzeitig hören. Da A und B aber von der gleichen Endstufe kommen und eigentlich nur Schalter sind, die die Lautsprecher einzeln ab und anschalten können darf die Impedanz von 4 Ohm nicht unterschritten werden. Wenn du also 2 Paar gleichzeitig anschliessen willst, müssen die Boxen jeweils 8 Ohm haben, so kämst du dann auf 4. Ansonsten kann immer nur ein Paar gleichzeitig betrieben werden, also entweder Paar A oder Paar B.

Ordentliche Bässe sind natürlich wichtig, aber Musik besteht nicht nur aus Bässen und der Klang ist nicht gut wenn du NUR Bass hast, du brauchst auch alles andere und so Eigenbaukonstruktionen aus mehreren einzelnen Lautsprechern und Bassrollen bringen nicht viel. Schliess einfach 2 gleiche Boxen an Speakers A ODER B an und dann klingt das auch anständig.

Achte darauf, dass du beide Boxen richtig polst. also plus der Box auch an plus des Lautsprecher Ausgangs am Verstärker. Im Prinzip gehts auch umgekehrt, aber beide Boxen müssen in die gleiche Richtung laufen sonst vertauschst du die Phasen und dann heben sich möglicherweise die Bässe auf und es klingt irgendwie komisch. Du verdoppelst nicht die Leistung eines Verstärkers, wenn du Lautsprecher anklemmst die mehr Leistung vertragen können. Es kommt auf den Wirkungsgrad der Box an, wenn die Box mehr Wirkungsgrad hat ist sie bei geringeren Lautstärken auch lauter. Es spielt keine Rolle ob sie 30 oder 150 Watt Belastbarkeit hat. Dem Verstärker ist das auch egal, den interessiert nur die Ohmzahl, nur wenn der mehr kann als die Boxen vertragen dann ist das nicht gut, weil dann die Boxen bei Überlastung durchbrennen können. Ein zu kleiner Verstärker an zu großen Boxen ist - wenn man nicht aufpasst - auch nicht gut, weil der Verstärker ins Clipping geraten kann, es kommt dann so viel raus, dass er das nicht mehr verarbeiten kann und dadurch können die Boxen ebenfalls beschädigt werden.

LG, Tobi
schneidich
Neuling
#22 erstellt: 21. Apr 2010, 19:59
danke..also ich hab bis jetzt eine magnat soundforce 1300, da steht drauf: 4-8 Ohm....und davon will ich mir noch eine kaufen und dann gleichzeitig mit beiden hören...also beide an kanal a ODER b...und ich habe den verstärker yamaha rx- 497.

Gruß
DOSORDIE
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2010, 20:52
Na der hat nach Datenblatt 2x85 Watt RMS. Damit kannst du in deiner Bude schon Discolautstärken erreichen, es reicht jedenfalls sicherlich um Tinitus zu kriegen.

Bevor du Mono hörst würd ich als Übergang erstmal mit 2 unterschiedlichen Boxen hören, beide an Speakers A, und achte drauf, dass die Impedanz die gleiche ist. Die sind dann zwar wahrscheinlich unterschiedlich laut, wegen dem Wirkungsgrad, aber besser als in Mono mit einer Box. Und richtig polen, sonst ist der Bass weg.

LG, Tobi
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