Alphorn oder Hornsub40?

Hallo,

necro0 schrieb:

... Basshorn basteln. Ich habe wegen Platzprobleme eher an ein kleines Horn gedacht.

ein Hornlautsprecher ist groß, ein Basshorn (zwangsläufig) sehr groß - wenn es dann tatsächlich Tiefbass wiedergeben können soll.
Einen "Trick", nämlich die Geometrie des Raumes in den Hornverlauf mit einzubeziehen, verwendet das Eckhorn - es ist nicht ganz klein und wirklichen Tiefbass gibt´s auch nicht (den meisten reichts trotzdem)

Wie groß darf´s werden ?

Viele Grüße

Ja aber meine Viecher stehen ja schon in den Ecken und hinter mich wollte ich das Eckhorn nicht stellen.
Vlt käme noch ein Mittelgroßes TV-Podest für mich in Frage..
Nur ich möchte halt nicht all zu viel dafür ausgeben, denn lehrjahre sind keine herrenjahre

Hallo,

damit scheinst Du ja bereits die vorhandenen Möglichkeiten / Konzepte ausgelotet zu haben ...
Betthorn, ggfs. in der Variante des TV-Podest-Horns,
oder Eckhorn - was Du nicht stellen kannst.
Wenn es Dich beruhigt : Auch mit unbeschränkten finanziellen Mitteln wäre / ist kein kleines Basshorn möglich !

Viele Grüße

Betthorn is mir schon wieder zu groß..
Gibts keine Kompaktere Version von nem Betthorn, vlt etwas höher?
So tv-tischformat wäre schon fein, es kann auch ruhig etwas tiefer sein.

Hallo,

necro0 schrieb:

Gibts keine Kompaktere Version von nem Betthorn, vlt etwas höher? So tv-tischformat wäre schon fein, es kann auch ruhig etwas tiefer sein.

gibt es :
http://www.hifi-foru...4485&back=&sort=&z=1
Einiges zu lesen, aber lohnend !

In Beitrag #78 ist eine Skizze des (halben) Gehäuses, wie er es dann letztlich gebaut hat...

Viele Grüße

Aber würde das nicht, wenn ich nur die eine seite bauen würde zu sehr in eine Richtung schallen?
Die Idee vom Beitrag #14 gefällt mir ebenfalls sehr eigentlich sogar noch viel besser.
Nur vom umrechnen des Centers bin ich weit entfernt, Solche Programme habe ich noch nie benutzt.

Hallo,

wäre mir eine Ehre wenn du einen kurzen Blick auf mein letztes Konstrukt wirfst - vielleicht passts für dich.
SS12

:-) gernot

Das gefällt mir schon sehr sehr gut! Die größe ist auch perfekt, ist aber hoffentlich auch anders aufzustellen ohne klangeinbußen zb als tv podest, oder?
nur was wäre das passende und vorallem erschwingliche Modul dazu?

Klar - kann auch anders aufgestellt werden (war auch anders gedacht ;-)
Beim Klang wird vorallem der Raum und der Übergang zu den Viechern wichtig sein.

Nötig ist nur ein Bassboost, variable Frequenz und einstellbare Phase ist sinnvoll.
Am Besten mal die letzen Threads zu Modulen durchblättern.

Interessant finde ich die Reckhorn-Teile A-403 oder B-2/S-1 (mit alten Amp. für Anfang).
Konsequent wäre ein PA-Amp (Alesis RA-500 oder Behringer A-500 in Brücke) mit den S-1 oder Behringer DCX/DEQ.

:-) gernot

Also meine Viecher betreibe ich mit einem Marantz pm-54
Damit bin ich sehr zufrieden.
deshalb habe ich an ein Modul gedacht, was ich dann einfach mit an den Marantz anklemmen kann.
Und wie gesagt, sollte es erschwinglich sein, als Autoschlosser im 1. Lehrjahr kann man sich so ein Reckhorn nicht einfach mal so gönnen

Nur damit ich dich richtig verstehe ...

Du willst eh nicht den Sub mit dem Marantz direkt ohne eigenen Verstärker antreiben?
Wo liegt in etwa deine EUR-Schmerzgrenze für Sub+Modul?

Der Mivoc AM-120 hat keinen stufenlosen Phasenregler und eine fixe Tiefbasskorrektur.
Detonation DT 80 hat die nötigen Regler.
Beide sind aber etwas 'unterdimensioniert', aber mehr wird teuerer -> gebraucht?

... nö, hab gerade keine gute low-cost Idee

:-) gernot

Also, ich hatte das so vor:
Ich wollte nicht direkt einen neuen Verstärker extra nur für den sub kaufen, sondern den sub an Boxenpaar B meines Verstärkers laufen lassen und die Viecher über A, sodass ich je nach Belieben zuschalten kann und sich die Lautstärke vom sub sich automatisch beim Aufdrehen an die Viecher angleicht.
Also sozusagen der Marantz wäre die Vorstufe und das Modul die Endstufe.

Und es kommt höchstens einmal im Jahr vor, dass ich meine Anlage voll aufdrehe und das ist wenn ich Geburtstag feiere.
Was wäre denn die Schmerzgrenze vom DT 80?
Und wenn, gäbe es ne Möglichkeit einen Überlastungsschutz einzubauen?

OK - das passt schon.
Du brauchst ein Modul mit einem Hochpegeleingang (kann parallel zu den LS oder auf die B-Ausgänge angeschlossen werden).
Die ziehen das Signal wieder auf einen LowLevel für die Endstufe im Modul.
Von einer Schmerzgrenze bzgl. übersteuern habe ich da noch nichts gelesen.

Falls das Modul keinen Hi-Pegel Eingang hat, gibt es auch High to Low Konverter (Car-Bereich) und wer sich auskennt kann wohl auch einen passenden Spannungsteiler bauen.
Kostet aber alles zusätzlich wieder ein paar EUR.
Die klassischen Sub-Module haben eigentlich alle eine Hi-Eingang, bei den flexiblen Setups wirds hier aber eher dünn.

Da du den unteren Frequenzbereich der Viecher nicht beeinflussen kannst, wären für den Sub schon ein paar Einstellmöglichkeiten günstig - damit er sich gut anschmiegen kann.
Dazu gehöhrt auch eine stufenlose Phaseneinstellung, die ein paar günstige Module nicht haben.

Da du Budget-mäßig auf der Leistungsuntergrenze liegst, wäre der Gebrauchtmarkt hier einen Blick wert?!

Hast du die Viecher-Threads schon nach Sub-Lösungen durchsucht, die in deinem Preisscope liegen? Der HS40-Thread kann da auch recht hilfreich sein.

[Edit:]
Wenn das DT 80 für dich preislich passt, dann sollte es auch leistungsmäßig ausreichend Wirbel machen.
Der SS12 verträgt halt wesentlich mehr und erscheint daher etwas überdimensioniert ;-)

:-) gernot

Ok, vielleicht wäre das DT 150 auch noch drin, dann müsste ich halt noch etwas mit dem Bau warten.
Der Sub sollte eh erst in mein neues renoviertes Zimmer kommen.
Den Hs40 Thread kenn ich fast auswendig
Also dein Horn passt mir von der Größe und der Leistung am besten.

Würde sich das DT 150 denn besser eignen?

Wenn du mir mal nen detaillierteren Bauplan schicken könntest, könnte ich besser planen, am besten mit zuschnittliste.
Die Alneitung in dem Thread is mir etwas zu klein;)

Hi,

den Bauplan kannst du klicken -> PicasaWeb -> Herunterladen.
(Zuschnittliste ist rechts im Plan)

Ich hab noch vor, eine leicht geänderte MDF-Variante zu bauen - wird eventuell noch etwas einfacher zu bauen. Wenn du willst beeile ich mich damit.

DT 150 hätte etwas mehr Power.
Dann bist du (neu) aber schon in der Nähe von Reckhorn - das würd ich dann bevorzugen.
Würde eher mit DT-80 oder 'Biete-Bereich' einsteigen.
Dann siehst du ob & wieviel dir noch fehlt.

:-) gernot

Vielen Dank für deine Tipps&schnellen Antworten.
Mit deiner Konstruktion kannste dir ruhig Zeit lassen, aber es wäre nett wenn du mich drüber informieren könntest.

Dann werde ich mal das DT 80 versuchen oder versuchen ein gebrauchtes Reckhorn zu ergattern.

Angenommen ich würde mir eine Reckhorn Frequenzweiche zulegen, würde das mein alter Marantz mit machen?
Gäbe es ne Gefahr, dass der mir um die ohren fliegt

Nö - bei Modul mit HighLevel-Eingang besteht keine Gefahr für deinen Marantz.
Dort wird auch kein relevanter Saft verbraucht.

Zeit lasse ich mir am liebsten ...


;-) gernot

zu welcher von den Reckhorn Weichen würdest du denn greifen?

Die b2 oder die s1?

Aber bitte lass dir nich zu viel Zeit, in 4 wochen wird renoviert

Sorry - da du einen High-Level Eingang am Modul benötigst, sind beide nicht geeignet (außer mit High/Low-Converter die S1).
Bräuchtest dann sowieso noch eine Endstufe dazu -> wird also nicht wirklich günstiger (außer du hast eine herumstehen).

Von Reckhorn passt direkt nur der A-403 (ev. auch die älteren Versionen gebraucht).

Am besten du gibst einen Richtpreis für das Modul aus.
Dann sind gezielte Vorschläge leichter möglich.

:-) gernot

Also ich würde maximal 180€ für ein solches Modul ausgeben.
Welche Modelle gibts denn noch als Alternative?

Hi,

ich hab noch etwas gesucht - aber nicht wirklich was gefunden.

Das DT 80 scheint ganz gut zu funktionieren.
Lt. Simu sollte es im SS12 auch ausreichend für die Viecher als Spielpartner sein.

Das DT 150 liegt schon drüber. Die ersten Versionen sollen ein paar Probleme gemacht haben.
Gebraucht hat die eventuell noch Andy ( Link) - hast aber keine Garantie mehr ...

Die Reckhorns liegen drüber und sind nicht ganz unumstritten. Die Reglerbeschriftung ist scheinbar jedenfalls zu vergessen.

Eine PA-Kombi mit High/Low-Converter + S1 + Amp könnte sich gebraucht knapp darunter kämpfen (dann mit guter Leistung).
Denke aber nicht dass das gut für dich passt.

Die Mivocs AM80/AM120 sind preislich recht nett, haben aber wenig Einstellmöglichkeiten.
Tiefbassanhebung ist fest eingebaut. Kein stufenloser Phasenregler.

So um 250 EUR wird die Auswahl wieder besser.
Also ich würde akutell auf DT 80 tippen.

Oder du sparst beim Subwoofer (was ich schade finden würde;-) und hast etwas mehr Spielraum beim Amp.

Wäre toll, wenn noch andere ein paar Vorschläge/Meinungen brächten.

:-) gernot

Hallo,

ich hab mir gestern noch den HS40-Thread durchgeblättert.
Dort besteht ja im Prinzip die gleich Problematik.
Viele verwenden die günstigen Mivoc-Module und haben scheinbar selten ein Problem damit.
Die AMs sind preislich ja wirklich sehr interessant ...
AM80-artig
AM120-gebraucht

Die AMs haben fix bei 30Hz eine +6dB Anhebung.
Das würde ganz gut passen.
Risiko: Es legt sich noch eine Raummode dazu, dann kannst du die Anhebung nicht zurücknehmen.

Zu den Viechern (die ja auch schon ein Stück umleiten) sollte sich nicht eine all zu weite Phasenverschiebung beim Übergang ergeben.
Risiko: Feineinstellung geht eben nicht.

Wenn der Preis drückt, wären die Mivocs schon einen Versuch wert und wird auch recht wahrscheindlich gut funktionieren.
Wenn's schief geht, verkaufst du's wieder und setzt nicht mehr in den Sand, als an einem gemütlichen Abend.


16mm MDF-Plan ist übrigends schon am Papier.
Würde es vorher selber aber noch gern bauen - weiss aber nicht wann ich's schaffe.
Wenn's zeitlich bei dir drängt - sagst du es einfach.

:-) gernot

Tut mir leid, bin zur zeit auf Lehrgang, habe schlechte möglichkeiten ins Internet zu kommen aber es wäre schön wenn der Thread nicht einfriert.
Ich kann mich einfach nicht entscheiden ob ich das am120 oder das DT 80 nehme..
Weil mir ist es schon sehr sehr wichtig, den Sub schön abzustimmen.

Hallo,

konntest du dich schon entscheiden :-?

MDF-Version ist übrigends soweit fertig.

:-) gernot

Wenn ich mal wüsste welches mehr mit den viechern mithalten kann, würde mir die entscheidung leichter fallen

Wenn die Eckdaten der Module stimmen, sollte das AM120 natürlich mehr Pegel machen können.
Klanglich bringen die feineren Einstellmöglichkeiten der DT80 Vorteile.

Wenn du dich nicht entscheiden kannst, könntest du die Frage gezielt im Viech-Thread stellen.
Die Tierhalter sind ja recht nette Leute ;-)

:-) gernot

Ich weiß, dass das Mivoc kein schlechtes Modul ist, habe selbst eins hier liegen, aber das hat leider von jetzt auf gleich den geist aufgegeben ohne Vorzeichen und ohne Überlastung...
Deshalb bin ich etwas skeptisch gegenüber den teilen

Siehst du eine Chance das Modul wieder zum Laufen zu bringen?
Möglicherweise ist kein preiskritisches Bauteil verletzt?
Welches Modul hast du / welche Symtome?

:-) gernot

HAbe das AM 120, der bass ging beim musikhören einfach aus..
hat auch nich verbrannt gerochen, dann habe ich mal am Lautstärkeregler gewackelt, dann kam plötzlich ganz kurz ton.
Hab schon zich e-mails an hobbyhifiladen und an mivoc selbst geschrieben.. Keiner von denen hat je geantwortet.

Frag mal hier in der Reperartur&Wartung oder bei DIY>Elektronik.
Klingt nach China-Effekt -> Bauteiltausch oder Nachlöten.
Muss nicht teuer werden, brauchst aber jemanden der ein Gefühl dafür hat (dazu gehöre ich nicht ;-)

:-) gernot

werde ich tun, nur was ich noch nich so ganz verstehe ist das hier:
Risiko: Es legt sich noch eine Raummode dazu, dann kannst du die Anhebung nicht zurücknehmen.

... wenn das Modul anhebt (und das so ganz gut klingen müsste), sich dann aber noch eine Raummode dick darauflegt und es dröhnig wird, dann freut es, wenn man die Anhebung am Modul wieder etwas zurücknehmen/verschieben kann bzw. könnte.

Ist nach meiner Einschätzung aber nicht ganz so kritisch, da in dem Fall ja auch der gesamte Sub-Level etwas gesenkt werden kann. Fällt eher in die Feineinstellung.
Stellungsspiele um Raummoden nicht so anzuregen helfen da vermutlich mehr.
Wenn der Raum störend mitspielt wird es sowieso schwierig.

;-) gernot

Hey gernot, würde mich freuen wenn du mir mal deine überarbeitete Version deines Subs posten könntest
Und am Besten noch eine Bezugsquelle für den PD12SB30.

Danke

Hey cool - du bist noch dran ;-)

Die neue Version hab ich schon im SS12-thread gepostet <link>
(Plan ist wieder clickbar - dann downloaden - die Auflösung sollte reichen - sonst einfach melden).
Die neue 16mm-Version find ich besser - ist noch etwas einfacher geworden.

Den PD hab ich bei Thomann geordert <Link>

Hast du schon eine Amp-Lösung gefunden?

:-) gernot

Erstmal werde ich es mit dem Mivoc versuchen(sofern es noch reperabel ist:D)
Ansonsten werde ich mir wohl oder übel ein Reckhorn ersteigern müssen.

Aber wie siehts denn hiermit aus?
Meinste das taugt was?
http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005

Hallo,

eine Meinung zu Modulen abzugeben die ich selbst nicht hab, ist etwas schwierig bzw. mit Vorbehalt zu genießen

Von den Eckdaten schaut das Conrad-Modul nicht schlecht aus.
- Mehr Leistung als das AM120 (300W anstatt 120W an 4Ohm).
- einstellbare Phase.
- BassBoost +5dB (anstatt +3dB bei den Mivocs)
- Subsonic hab ich keinen gelesen (?)
- Hochpass 1ster Ord. bei 120Hz (wäre bei den Viechern aber schade)
- gelesen habe ich nur einmal von "Brummen"

BUDDY-TEC Module sollten auch sehr günstig sein (ebay-Händler) - aber erst im Aug. wieder erhältlich.

Richtig schwierig wäre, ein Modul zu finden das nicht aus China kommt ...
Im Zweifelsfall also für den Händler mit guten Support entscheiden.
Wenn es einen Deckel hinten drauf hat, ist es auch kein Fehler, da es einfach extern verwendbar ist.

Wenn du modularen Spieltrieb hast, könntest du ...
- den Hi-Pegel mit einem Spannungsteiler (2x 3 Winderstände) auf Lo-Pegel wandeln
- dann in eine Reckhorn S1 gehen (hat viele Einstellmöglichkeiten aber falsche Beschriftung; später DCX,DEQ)
- dann für den billig-Start in einen bestehenden Verstärker oder in einen gebrauchten t.amp S100/S150 gebrückt o.ä.; später RA-500, ...).
... die Stoppelei muss einem aber liegen

Lass dir von den vielen Möglichkeiten den Spaß nicht verderben!!!


:-) gernot

Subsonic sagt mir grade nichts..
Meinst du die Trennfrequenz?
Das Brummen wäre mir völlig egal
was meinst du mit:
- Hochpass 1ster Ord. bei 120Hz (wäre bei den Viechern aber schade)



Hab schon ne Anfrage für nen Kostenvoranschlag fürs Holz gemacht, morgen krieg ich nen Preis genannt.
Aber die Winkeldaten für die einzelnen Stücke wären sehr hilfreich, oder soll ich die enden grade lassen und mit Leim/kleber abdichten?

Ein Subsonicfilter filtert die ganz tiefen Frequenzen weg, die der LS sowieso nicht könnte - dann braucht er's auch gar nicht versuchen - was ihm das Leben erleichtert.

Hochpass lässt die Höhen 'passieren' und filtert die Tiefen weg.
Die tiefen Töne werden nicht abrupt bei eine bestimmten Frequenz abgeschnitten, sondern werden um so tiefer um so mehr ausgebremst.
Die Ordnung gibt an, wie eilig der Filter es dabei hat. Die 1ste Ordnung bedeutet eine Abnahme um 6dB pro Oktave (also relativ flach), die 2te Ord. 12dB, etc.
Wenn du die Viecher über das Conrad-Modul dranhängst, werden bei diesen die Tiefen ab 125Hz mit 6dB/Oct. immer mehr abgeschwächt.
Die Subwoofer-Trennfrequenz bestimmt, wie weit der Tiefton des SW rauf darf - dort ist ein Tiefpass (undokumentierter Ordnung) wirksam.

... soweit die Theorie, aber WOW - du scheinst dich ja wirklich ranzumachen (hoffenlich bremst dich der Holzpreis nicht aus ;-)


Da Gehrungen mit meinem Werkzeug etwas mühsam sind, habe ich versucht ohne diese auszukommen -> alles gerade.
90° Übergänge sind geleimt, sonst Montage-Kraftkleber (der gibt kaum nach, wenn er trocken wird).

:-) gernot

wiegesagt ich wollte die Viecher nicht an das Modul anklemmen, sondern Vicher an Boxenpaar A und der ss12 an Paar B, dann dürfte das doch auch keine rolle mehr spielen, oder?

Nein, spielt dann keine Rolle - dieser Hochpass wird nur wirksam, wenn du über das Sub-Modul zu den Viechern gehst.

So ein Hochpass ist eigentlich ein Feature, da die Viecher bei der Bassarbeit entlastet werden und in den Höhen entspannter aufspielen können.

Die Viecher sollen ja einen netten Kickbass haben ... den würdest du dann aber wohl abwürgen.
Weites sind 6dB etwas flach (steiler würde bei der Frequenz aber ne fette Spule brauchen - was die Modul-Kosten hochtreiben würde).
Wenn du Lust hast, kannst du das aber trotzdem mal ausprobieren.

Hast du schon einen Preis für das Holz?

:-) Gernot