Monitor Audio GS-W12 "Flattern"

Subwoofer arbeitet im Grenzbereich bzw. du mutest ihm zuviel zu?
Oder Strömungsgeräusche des Bassreflexrohres, obwohl ich den Sub jetzt nicht kenne, vlt. ist er ja geschlossen

Edit: Ok ist geschlossen, haste schonmal auf die Membranauslenkungen geachtet wenn du das "Flattern" hörst?

Das ist wohl die entscheidende Frage.

Der Subwoofer weist eine Leistung von 600 Watt (RMS) und 1200 Watt (Spitze) auf. Ich hatte vorher einen Subwoofer mit Leistungswerten von 300/600 Watt und bei vergleichbarer Lautstärke nie Probleme. Gut, der alte Subwoofer ging auch nur bis 27Hz. Ich wäre dennoch äußerst überrascht, sollte der neue Subwoofer bei identischer Lautstärke tatsächlich bereits im Grenzbereich agieren, zumal ich zwischenzeitlich auch schon festgestellt habe, dass das Geräusch auch bei Zimmerlautstärke vernehmbar ist (Einstellung -40db), wenn man mit dem Ohr dicht heran geht.

Was meinst Du denn mit "Membranauslenkung"? Ich kann jedenfalls sagen, dass sich die Membran ziemlich stark bewegt, wenn das Problem auftritt. Keine Probleme gibt es, wenn ich den Subwoofer leiser stelle (aktueller Wert -24db, 50% Lautstärke = -39db), aber das Audyssey Einmessystem des Denon AVR verlangt eine messbare Lautstärke am Hörplatz um ca. 75db. Dies entspricht der Einstellung auf -24db.

Ich bin einfach etwas ratlos, zumal die übrigen Lautsprecher des Systems bei meinen Hörgewohnheiten subjektiv nicht ansatzweise im Grenzbereich "arbeiten."

Moin,

Sagno schrieb:

... Ich hatte vorher einen Subwoofer mit Leistungswerten von 300/600 Watt und bei vergleichbarer Lautstärke nie Probleme.

Auch wenn auf die Watts wg. Wirkungsgrad (geschlosssen vs. Reflex) und Tiefstbass nicht viel gegeben werden sollte,
besteht der Verdacht auf einen Defekt.

Also zurück zum Händler und tauschen,
noch besser:
dort Pegel-Vergleich mit gleichem oder ähnlichen Sub machen.
Wenn schwierig, den A/B-Vergleich im Bekanntenkreis o.ä. (hier im Forum verabreden...) realisieren

Gruss,
Michael

Mwf schrieb:

...besteht der Verdacht auf einen Defekt.

Das wäre natürlich auch möglich.

Was mich aber noch interessieren würde, WIE stark lenkt das Membran aus, kannst du die Bewegung schätzen?
Weil gerade bei sehr großen Hüben im Tiefstbassbereich erzeugen viele Chassis hörbare "Flattergeräusche", ich habe das schon des Öfteren bei Subwoofern vernommen, und da lag kein Defekt vor.

Nach den reinen Wattwerten kann man leider überhaupt nicht gehen, das Gesamtpaket macht die Bassperformance aus, für einen geschlossenen Sub sind 600 Watt sogar nicht mal besonders viel.

Ansonsten kann ich Michael nur zustimmen, versuche irgendwo noch einen GS-W12 zu hören, damit du sicherstellen kannst dass nicht nur dein Sub diese Probleme macht.
Am besten dasselbe Testmaterial verwenden!

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Ich habe mir jetzt erstmal ein vernünftiges Subwoofer-Anschlusskabel bestellt und außerdem sowohl dem Händler als auch dem Hersteller eine Email geschrieben. Mal schauen, wie deren Reaktion ausfällt.

Leider habe ich so ohne weiteres keine Möglichkeit, einen GS-W12 probezuhören. Ggfs. muss ich mich tatsächlich mal auf die Suche nach einem Händler in der Region machen oder das über dieses Forum realisieren.

Was micht wundert, ist dass scheinbar keiner der anderen GS-W12 Besitzer ähneliche Probleme zu haben scheint. Ich habe jedenfalls trotz intensiver Suche keine vergleichbaren Berichte gefunden.

Wenn alle Stricke reißen, werde ich mal den PL-W15 in Erwägung ziehen, auch wenn ich soviel eigentlich nicht investieren wollte.

Warum muss es eigentlich Monitor Audio sein?
Für den Preis deines "nächsten" Subs bekommt man, was die reine Leistung anbelangt, deutlich mehr von anderen Herstellern!

Meiner Chefin ist ein einheitliches Design wichtig. Der PLW-15 ähnelt dem GS-W12 optisch doch sehr stark. Deshalb ziehe ich diesen als Alternative in Betracht. Ein Design-Mix kommt nicht in Frage.

Der Monitor Audio Service hat sich heute gemeldet und mitgeteilt, der Sache auf den Grund gehen zu wollen. Ähnliche Kundenanfragen seien wohl die Ausnahme.

Ich werde weiter berichten...

Jaja die "bessere Hälfte"

Halte uns auf dem Laufenden...

Der Subwoofer ist nun bei Benedictus auf Herz und Nieren getestet worden. Ergebins: Leistungslimit erreicht!

Man empfiehlt mir einen Umstieg auf den im ersten Quartal 2011 erscheinenden GX-W12 in Erwägung zu ziehen. Es wurde ein Demogerät zum Vergleich herangezogen. Dieses habe sich von den Frequenzen und den Pegeln gänzlich unbeeindruckt gezeigt.

Mein Händler kann zu Preis und Verfügbarkeit allerdings noch keine Angaben machen.

In Anbetracht des Kaufpreises ist die Enttäschung offengestanden recht groß. Der Billig-Subwoofer den ich vorher hatte, ist mit den von mir gefahrenen Pegeln stets gut klar gekommen. Der ging zwar nur bis 27Hz, aber selbst wenn ich am GS-W12 den Subsonic-Filter auf 27 Hz einstelle ist noch ein leichtes "Scharren" zu hören. Dieser scheint mir für den Heimkino-Betrieb daher nur sehr bedingt geeignet zu sein.

Danke für all die Antworten!

Sagno schrieb:

Der Subwoofer ist nun bei Benedictus auf Herz und Nieren getestet worden. Ergebins: Leistungslimit erreicht! Man empfiehlt mir einen Umstieg auf den im ersten Quartal 2011 erscheinenden GX-W12 in Erwägung zu ziehen. Es wurde ein Demogerät zum Vergleich herangezogen. Dieses habe sich von den Frequenzen und den Pegeln gänzlich unbeeindruckt gezeigt. Mein Händler kann zu Preis und Verfügbarkeit allerdings noch keine Angaben machen. In Anbetracht des Kaufpreises ist die Enttäschung offengestanden recht groß. Der Billig-Subwoofer den ich vorher hatte, ist mit den von mir gefahrenen Pegeln stets gut klar gekommen. Der ging zwar nur bis 27Hz, aber selbst wenn ich am GS-W12 den Subsonic-Filter auf 27 Hz einstelle ist noch ein leichtes "Scharren" zu hören. Dieser scheint mir für den Heimkino-Betrieb daher nur sehr bedingt geeignet zu sein. Danke für all die Antworten!

Dass das Ding an der Leistungsgrenze ist, kann ich mir nicht vorstellen, ich glaube da will dir der Verkäufer was andrehen.
Ich hab den Silver RXW-12 (500/1000W) und da flattert nix. Der Sub wurde im AV mit ca. -12dB eingemessen und der Regler steht auf ca. 11Uhr (also kanpp unter 50%).
Ich betreibe das Set in einem 50m² Wohnzimmer.
Ist dein Raum viell. zu klein? Tiefe Frequenzen sind lange Wellen (L=343/Frqu also bei 40Hz ca 8m!!!).
D.h. ist der Raum nicht so lang, reflektiert die Schallwelle und nimmt Einfluss auf die nächsten Wellen.
Ich würde eher von einem Aufstellungsproblem ausgehen. Hast du versucht, den Sub mal wo anders hinzustellen?

Dass der Verkäufer mir da was "andrehen" will glaube ich nicht, denn der hat mit der ganzen Aktion gar nichts zu tun. Ich habe mich direkt an den Hersteller gewandt und dieser hat mir, nachdem ich das "Flattergeräusch" der Membran mit dem Handy aufgenommen und die Tonaufnahme vorgelegt habe, geraten, den Subwoofer zur Reparatur einzschicken.

Ich habe dann nach erfolgter Einsendung folgende Antwort erhalten:

"Der Subwoofer wurde sowohl mit Testtönen (20 Hz, 25Hz, 31Hz) als auch mit der von Ihnen beigelegten Demo-BD überprüft, und ich kann ab bestimmten Pegeln das Schnarren der Membran bestätigen.

Ich habe zum Vergleich einen anderen GSW 12 an das selbe Equipment gehängt. Unser Testmodell zeigt aber das selbe Verhalten, unter 30 Hz beginnt die Membran bei hohen Pegeln zu schnarren.

Dann habe ich ein vergleichbares Gerät der Marke VSE mit Pappmembran zu Hilfe gezogen. Hier macht die Membran nicht solche Schnarrgeräusche. Dafür macht das Bassreflexrohr unangenehme Störgeräusche.

Schließlich habe ich einen Monitor Audio Sub mit 15"-Membran
angeschlossen. Dieser zeigte sich von der hohen Lautstärke unbeeindruckt und gab keine Störgeräusche wieder.

Als Fazit lässt sich festhalten, dass der GSW12 hier an seine Grenzen stößt. Dieses Gerät ist zur hochwertigen Musik- und Heimkinowiedergabe gebaut, nicht aber für extreme Pegel. Das können andere auf diese Eigenschaft gezüchtete Geräte (SVS, Teufel, VSE) bei weniger Präzision
besser. Der GSW 12 ist dagegen für seine hochpräzise Wiedergabe und die vergleichsweise geringen Abmessungen bekannt. Ich habe durchaus auch hochwertige Heimkinos mit GSW12-Bestückung gesehen, diese Kunden haben dann aber 2, 3 oder gar 4 GSW 12 eingesetzt, damit sie nicht an ihre
Grenzen kommen.

Ich kann also keinen Defekt des Gerätes ausmachen, der durch eine Reparatur oder Austausch zu beheben wäre. Vielleicht setzen Sie sich mit Ihrem Händler in Verbindung, um ggf auf ein größeres Gerät umzusteigen. Als Empfehlung würde ich Ihnen den gerade vorgestellten Nachfolger GXW12, der im 1.Quartal 2011 lieferbar sein soll, ans Herz legen. Ein Vorserien-Demomodell davon habe ich bereits hier stehen, und das war genau der 15"-Sub, der keine Mühen mit den Testsignalen hatte."

Ich habe auch schon unterschiedliche Aufstellungsorte ausprobiert - ohne Erfolg. Mir ist natürlich auch aufgefallen, dass der Subwoofer mit der Einstellung -24db relativ laut eingestellt ist, aber so gibt es das automatische Einmesssystem des AVR vor und zwar unabhängig vom Aufstellungsort (+/- 3db). Der Hörraum ist ca. 35 m² groß. Drehe ich die Lautstärke des Subwoofers deutlich herunter, tritt das Problem nicht mehr auf, aber das Klangergebnis ist leider auch nicht zufriedenstellend.

@ Sagno:
Na dann, weisst du ja jetzt was Sache ist.
Und du holst dir jetzt den besseren MA?

@ dmuser:

Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, jeder Sub hat irgendwo ein Limit, und das des MAs scheint halt nicht im "Extrembereich" angesiedelt zu sein, was mich gar nicht wundert bei der Bauweise..;)

Ich ziehe den Modellwechsel auf jeden Fall ernsthaft in Erwägung. Der PL-W15 ist mit einem Verkaufspreis von ca. 3.000,- € für meine Bedürfnisse eigentlich überdimensioniert und ich brauche genaugenommen ja nicht mehr Bass, sondern einfach einen Subwoofer, der mit den von mir gefahrenen Pegeln in meinem Hörraum klarkommt und optisch zu meinen Lautsprechern passt. Wenn der Nachfolger diese Voraussetzungen erfüllt, stellt er eine echte Alternative dar.

Was mich aber schon wundert ist, dass jemand einen deutlicher größeren Hörraum mit dem Silver RX-W12, der technisch mit dem GS-W12 identisch ist, bei erheblich niedrigerer Lautstärke beschallen kann. Wenn ich den Laustärkeregler auf ungefähr 50% runterdrehe kann der Subwoofer die Pegel problemlos bewältigen, jedoch ist der Bass viel zu leise.

@ sagno:

Jeder Raum ist anders
Also nicht wundern...

Hoffen wir nur dass dein Nachfolgesub die Pegel mitmacht die du von ihm forderst.