Welche Frequenzweiche welcher verstärker?

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-Bassjunkie-
Stammgast
#1 erstellt: 06. Jul 2011, 15:28
Hallo

Ich habe mir eine Lautsprecherbox selber gebaut
Nun wollte ich fragen ob jemand mir zu diesen Subwoofer:
http://cgi.ebay.de/M...c3f89#ht_2004wt_1139
einen Verstärker und eine Frequenzweiche vorschlagen kann ?
Würde mich auf jede Antwort fruen !

Bassjunkie
ksb1
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jul 2011, 17:04
Hallo,
was für ein Gehäuse hast Du gebaut und wieviel darf es losten?

Ich hab die unvollständigen TSP mal du durch Bas-CAD laufen lassen, da ist nichts Verwertbares bei rausgekommen.

Ist das ein Chassis für einen Car-Sub? Wir sind hier im Home-Hifi Bereich.
Gruß KSB1


[Beitrag von ksb1 am 06. Jul 2011, 17:05 bearbeitet]
-Bassjunkie-
Stammgast
#3 erstellt: 06. Jul 2011, 17:14
Hi

Nein es ist kein Car Sub
Es ist genau dieser hier:
http://www.djlukas-meyer.de.tl/15-g--BpHorn.htm
1-1 nachgebaut

bassjunkie
-Bassjunkie-
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jul 2011, 17:17
achso nochmal es darf höchsten 100€ kosten ! Bin noch Schüler deswegen hab ich nich so viel kohle Wenn es nicht gscheids in dieser Preisklasse gibt dann muss ich mir was gebrauchtes kaufen
doeter
Inventar
#5 erstellt: 06. Jul 2011, 17:46
Huhu

Da das Gehäuse ja scheinbar für den EMINENCE KAPPA-15LFA entwickelt wurde, wäre es wahrscheinlich fatal,
hier einen anderen Lautsprecher zu verbauen.

Ansonsten müsste jemand das Kurzhorn in einer Simulation nachstellen und mit anderen Treibern testen. Das
Ergebnis wird aber nicht identisch sein.

Ich kann Dir daher nur raten auch exakt diesen Treiber zu verwenden. Leider wirst Du dann wohl noch etwas sparen
müssen. Aber so wirst Du wenigstens einen brauchbaren Basslautsprecher haben und nicht irgend eine "Dröhnkiste".

Als aktive Frequenzweiche würde ich hier die JB Systems EC 102 empfehlen, da der Subsonic recht gut passt.

Als Verstärker würde der THE T.AMP E800 wohl am ehesten in Frage kommen.

Natürlich kann man sich hier auch austoben, aber ich habe bewusst auf den Preis geschaut

Gruß

der doeter
-Bassjunkie-
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jul 2011, 20:35
Hi

Muss es eine Aktive Frequenzweiche sein ?
Es sollte alles zusammen ( Weiche, Verstärker )100€ kosten!
Ich Zähl mal die Kosten bisher auf, und denkt dran ich bin Schüler ohne Taschengeld !! :
Holz : 60€
Schrauben: 5€
EMINENCE KAPPA-15LFA : 145 €
Der Verstärker :120€
Die Weiche : 90€
Insgesamt :420 € !!
Wie soll ich das Bezahlen
HOFFENTLICH LOHNT ES SICH !!!
Hat jemand erfahrung ? Wer außer mir hat das schonmal nachgebaut ? Ist der klang gut ? Hat des Ding gscheit rumms?

Tschüss
Bassjunkie


[Beitrag von -Bassjunkie- am 06. Jul 2011, 20:36 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#7 erstellt: 06. Jul 2011, 20:48
Warum ein neuer Thread ???

Gruss TRXHooL
doeter
Inventar
#8 erstellt: 06. Jul 2011, 20:55
Huhu

Hätte, wäre, wenn.

Die Richtung hast Du ja selber vorgegeben, indem Du genau dieses Gehäuse gebaut hast.

Wozu willst Du den Bass denn nutzen? Was hast Du sonst noch für Equipment?

Evtl lohnt sich ja ein Neuanfang mit günstigen Komponenten.

Und welcher andere Threat ist gemeint?

Gruß

der doeter
-Bassjunkie-
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jul 2011, 22:00
Hi

Welcher andere Thread ?
ein neuanfang käme nicht in frage (zu wenig Geld, zu wenig zeit)
Equipment, was meinst du damit ? Akkuschrauber, Stichsäge ...
oder Lautsprecherchassis, verstärker...
Ich will den Subwoofer dan für einen Partykeller nutzen, Genug Boxen sind schon drinnen aber es fehlte noch ein bisschen an Bass und ein bisschen an ( wie sagt man das jetzt ? ) sprache
Der Partykeller ist nicht sehr groß
Ein neuanfang käme auch deswegen nicht in frage weil ich mit meinem kumpel eine Wette habe das ich nicht mit einen versuch und einer Box, Bass und /Sprache/ in den Raum zu kriegen gewettet ist auf die Box selbst. Hab ich gewonnen bekomm ich sie, gewinnt er :zitat :Ich mache ein Lagerfeuer und verbrenne die ganze box samt chassi,weiche und verstärker und ich darf dabei zusehen !!!

Servus
Bassjunkie
doeter
Inventar
#10 erstellt: 06. Jul 2011, 22:43
Huhu


-Bassjunkie- schrieb:

...
Muss es eine Aktive Frequenzweiche sein ?

Wenn es vernünftig werden soll, ja. Außerdem kosten die Teile für eine passive Lösung in etwa das selbe.



Es sollte alles zusammen ( Weiche, Verstärker )100€ kosten!

Ein ziemlich unrealistisches Unterfangen für einen PA Sub.



Ich Zähl mal die Kosten bisher auf, und denkt dran ich bin Schüler ohne Taschengeld !! :
Holz : 60€
Schrauben: 5€
EMINENCE KAPPA-15LFA : 145 €
Der Verstärker :120€
Die Weiche : 90€
Insgesamt :420 € !!
Wie soll ich das Bezahlen

Sorry, aber das überlegt man sich eigentlich vorher



HOFFENTLICH LOHNT ES SICH !!!
Hat jemand erfahrung ? Wer außer mir hat das schonmal nachgebaut ? Ist der klang gut ? Hat des Ding gscheit rumms?

Dazu kann ich Dir leider nichts sagen. Dazu wäre der Nachbau einer erprobten Box wohl die bessere Wahl gewesen.

Es gibt eigentlich drei Möglichkeiten, wenn Du nicht von Vorne anfangen willst.

1. Dich an den original Plan von der Seite halten, sprich, das passende Chassis und z.B. die von mir aufgezählte Elektronik dazu zu kaufen.

Wie es im Endeffekt klingt, keine Ahnung. Ich kenne die Box nicht. Wird aber nach dem Frequenzschrieb wohl recht gut kicken.

2. Du schraubst da den 15" Kennford PA Sub rein. Der ist merklich günstiger. Aber wie er sich in dem Gehäuse macht, keine Ahnung, so etwas wird nun einmal im Vorfeld berechnet.
Zudem fehlen Dir dann immer noch die Weiche und der Amp. Wenn Du dann immer noch auf gut Glück etwas anlegen willst, kannst Du auch ein billiges Subwoofer Modul nehmen und hoffen, das der Lautsprecher das überlebt. Hier fällt mir im Moment nur Buddytec, oder die kleinen Mivocs ein.

3. Du kapitulierst, hast keine weiteren Ausgaben mehr und kannst auf ein ausgereiftes System sparen.

Die Chance, dass so ein Schuss aus der Hüfte ein Fehlschlag wird, oder das Ergebnis nicht abzuschätzen ist, ist nun einmal sehr hoch.

Zudem sollte man sich halt immer Gedanken um das Ganze machen, und nicht nur um das Gehäuse und den zu verbauenden Lautsprecher.

So hart es klingt, dass ist alles wohl sehr unüberlegt gewesen.

Gruß

der doeter
-Bassjunkie-
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jul 2011, 22:56
Hi

Ich weiß sehr unüberlegt =(
Bin zurzeit sehr im Stress habe mir heute mal eine Auszeit gegönnt hast du vielleicht noch irgendwo Chassis oder weichen, verstärker ? Würde sie dir abkaufen . oder braucht einer in deinem bekanntenkreis kein chassi,fre... mehr ?

Tschau und gute nacht
Bassjunkie
trxhool
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2011, 23:19

-Bassjunkie- schrieb:
Hi

Welcher andere Thread ?

Servus
Bassjunkie


Dieser!!!!

http://www.hifi-foru...426&postID=last#last

Gruss TRXHooL
doeter
Inventar
#13 erstellt: 07. Jul 2011, 06:34
Moin

Selbst, wenn ich mich von irgend welchen Sachen trennen könnte, würde es nicht zum Gehäuse
passen und Dein Budget sprengen. Zudem mag ich es, wenn meine Sachen in gute Hände kommen,
und nicht beim nächsten Vollmond verheizt werden

Hier hast Du Dich einfach verkalkuliert.


Gruß

der doeter


P.S.: Ist nicht zufällig in einer der
Genug Boxen
ein 15", den man vorsichtig Zweckentfremden kann?

P.P.S.: Nachdem Du im anderen Threat nun Dein Anliegen näher definiert hast würde die Unterhaltung
eigentlich wie hier weiter gehen, glaubs mir
-Bassjunkie-
Stammgast
#14 erstellt: 07. Jul 2011, 10:10
Hi

Ich kam irgendwie durcheinander und dann kamen 2 identische Threads raus
Nein leider nicht, die /Genug Boxen/ hat der Vater von meinem Kumpel selber gebaut und des sind alles nur 12 zöller.
Werde heute mal meinen Opa nebenann fragen ob er mich sponsert

Was findet ihr von der idee ?: Ich baue das Gehäuse (ist ja schon fertig)und verkaufe es bei eb.. von dem Geld kaufe ich mir dann ein Subwoofer set wo alles schon dabei ist (kriegt man ganz billig) baue mir dann noch eine Box (Dieses mal aber kleiner und dem Subwoofer angepasst). Was haltet ihr davon ?

geh jetzt Weiswurstessen
Bassjunkie
-Bassjunkie-
Stammgast
#15 erstellt: 07. Jul 2011, 10:19
Hi

Wüsstet ihr ein Programm wo man die Daten von dem Gehäuse eingibt und dann irgendwie herausfindet welcher Lautsprecher gut geeignet wäre ?
Am besten eine Simulation wo man die Schallwellen beim Wandern sieht ?

Bassjunkie
doeter
Inventar
#16 erstellt: 07. Jul 2011, 11:36
Huhu

Also...
Um das alles einmal in die richtige Reihenfolge zu bekommen.

Als erstes wägt man den/die Verwendungszweck(e) ab. Danach schätzt man ein, wie man
den zukünftigen Sub anbinden kann.

Hier meine ich einmal an die vorhandenen Komponenten, wie Boxen, Weiche, Verstärker
usw. und den Raum.

Soll der Sub eher universell abgestimmt werden, auch gut. Dann legt man den
Übertragungsbereich fest.

Die erwartete Lautstärke richtet sich nach den Tops, oder den anderen Boxen.

Jetzt weiß ich, wie laut und wie tief es gehen soll. Wenn jetzt noch die Größe eine Rolle
spielt, haben wir noch ein Kriterium, das berücksichtigt werden muss.

Nun kann man sich ein passendes Lautsprecherkonzept auswählen. Nicht jedes
Lautsprecherkonzept passt zu jedem Top.

Wenn ich nur absoluten Tiefbass haben will, bringt so ein Kurzhorn recht wenig, da dieses
halt nicht sehr tief spielt.

Soll sehr hoch getrennt werden, fallen die meisten Hornkonstruktionen auch raus (ich rede
hier von Subwoofern).

Jetzt lege ich ein Budget fest. Dieses umfasst alles benötigte, also auch die Trennung und
die Verstärkung.

Erst dann kann ich dabei gehen und nach den Kriterien die Hardware aussuchen.

Hier gilt zu bedenken, dass nicht jeder Lautsprecher in jedem Gehäuse gut spielen kann.

Deshalb sind bei den meisten Bauplänen auch kompatible Lautsprecher und ggF.
Frequenzgänge und Weicheneinstellungen angegeben.

Will man ein Gehäuse selbst entwickeln, richtet sich alles nach dem Lautsprecher und den
Filtern der Frequenzweiche. Denn danach wird eine Box berechnet.

Man nimmt nicht irgend einen Gehäuseplan und überlegt danach, welcher Lautsprecher wohl
passen könnte. Das wäre dann "reverse engeneering" und ist eher Zeitverschwendung und
kontraproduktiv.

Ich hoffe, ich habe nun alles und Du kannst es nachvollziehen.



Ich baue das Gehäuse (ist ja schon fertig)und verkaufe es bei eb.. von dem Geld kaufe ich mir dann ein Subwoofer set wo alles schon dabei ist (kriegt man ganz billig) baue mir dann noch eine Box (Dieses mal aber kleiner und dem Subwoofer angepasst). Was haltet ihr davon ?

Das wäre eine Überlegung wert. Aber wenn Du einen Bausatz nimmst, bitte von erfahrenen
Leuten, wo die Bausätze wirklich erprobt sind. Und kaufe lieber "günstig", denn wer billig kauft,
kauft eh immer zweimal

Hier wäre Jobst-Audio z.B. eine Gute Anlaufstelle. Dort wird auch der Verwendungszweck usw
sehr gut beschrieben.
Zudem gibt es auch passende Komponenten um eine komplett Anlage aufzubauen.

Aber wie gehabt, bedenke, dass man immer eine passende Frequenzweiche und Amp braucht.


Gruß

der doeter
nick1207
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Jul 2011, 15:20
Da haben die Vorherigen beiträge hier aber recht ... Erst das Gehäuse zu bauen und dann die Box zu suchen ist stumpf .... Das hätest du bessser planen müssen ... Die Idee mit Ebay hört sich eigentlich recht gut an villeicht bekommst du ja noch 10-30 € dafür (Verlust wirst du höchstwarscheinlich machen :() Und auf diese Wette hätte ich mich nicht eingelassen ... Einen Amp oder Frequenzweiche verbrennen!!! Soeine Sünde Naja da haste dir ja was zusammengewürfelt

Falls dus doch weiter mit dem versuchen willst:

WIE IM ANDEREN THREAD BESCHRIEBEN!
Versuchs mit der Passivweiche für 8€ (Link im anderen thread) und bau dir einen Verstärker selbst (vorrausgesetzt sind grundkenntinisse und Schaltplanlesen!) Technik Klasse 9 + viel interess hat bei mir z.b. ausgereicht ... Baupläne gibts massig im internet ...
Kauf die eine Box die deines erachtesns "gut" ist und bau sie in das gehäuse (wird sich aber nicht ideal anhören wie die vorgesehende!) mit ein wenig glück wird sie sich gut anhören und die sache ist für dich nochmal gut gelaufen ... Oder andernfalls sie hört sich mega scheiße an und alles war umsonst ....


Hoffe du lernst aus fehlern

Gruß Nick1207


[Beitrag von nick1207 am 07. Jul 2011, 15:24 bearbeitet]
ksb1
Stammgast
#18 erstellt: 07. Jul 2011, 15:28
Hallo Bassjunkie,
mal davon abgesehen, dass ich die Meinung der Anderen zu Deinem Projekt teile, kauf Dir ein Submodul ( das günstigste derzeit erhältliche ist von Buddytec, 250W RMS 80€ ). Zu dem Teil gibt es einige Infos hier im Forum, ist halt Einstiegsklasse.
Da Du sowieso ein Modul brauchst, ist das kein rausgeworfenes Geld.
Damit kannst Du den Sub testen und, wenn er Dir wider erwarten gefällt, nutzen.

An alle anderen, mich bitte nicht schlagen.
Gruß KSB1
nick1207
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Jul 2011, 15:35
Ich finde wenn er wirklich Geld sparen will muss er sich das Modul selber zusammenbauen ... Ist auf jeden fall billiger als das Modul (8o€ vs. 10-30€ :D) ... Aber falls er das nicht kann (keine Grundkenntnisse, kann keinen Schaltplan lesen etc.) ist das eigentlich eine gute Lösung ...

P.s.: Für deine 100€ umkosten die du mittlerweile hast hättest du dir sofort einen feritgen Sub kaufen können ... http://cgi.ebay.de/m...3f7e0e#ht_2087wt_862
wäre wesetnlich günstiger gewesen und auch mit vile viel weniger aufwand verbunden ....
nick1207
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Jul 2011, 15:45
Falls er dch keine Ahnung von Elektronik haben sollte gibts das von buddytec auch schon für 60€.

http://audiohifiem.b...00-250w-rms4ohm.html

Naja noch gutes gelingen

P.S.: Hier sind infos zu dem teil
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-5442.html


[Beitrag von nick1207 am 07. Jul 2011, 15:47 bearbeitet]
ksb1
Stammgast
#21 erstellt: 08. Jul 2011, 16:02
Hallo nick1207,
das Buddytec Modul ist qualitativ schon eher grenzwertig.

Aber für 10-30€ kann man, wenn überhaupt, nur etwas hinfrickeln.
Stell doch mal ein Bild ein, das interessiert mich.
Gruß KSB1
nick1207
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Jul 2011, 17:03
Ich kann leider keine Fotos mehr machen .... habe dies vor längerer Zeit mal mit einem Kumpel zusammengebaut ... Bin leider nicht mehr mit ihm befreundet ... Er hat leider den Verstärker bekommen Aber hier mal ein Bsp. ...
http://www.loetstelle.net/projekte/gainclone/gainclone.php
Wer weiß was so ein Teil aushält aber es gibt ja tausende schaltpläne im Inet die man nachbauen könnte ... Von Professionellen Frequenzweichen bis zu Endstufen ... Alles machbar

Gruß Nick1207

Weitere Links für Verstärker .... Ich weiß aber nicht ob die soo geeignet sind ....

http://www.knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/26/index.htm

http://www.knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/30/index.htm

http://www.knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/36/index.htm

http://www.knollep.de/Hobbyelektronik/projekte/58/index.htm


Alle nicht ganz soo teuer ....
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