2x Subwoofer PD.1550 an 2x RF-7 einmessen

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Sid-1
Stammgast

#1 erstellt: 15. Aug 2013, 20:07

Möchte gerne meine 2 Subwoofer PD.1550 einmessen, die meine 2 Rf-7 unterstützen.
Dazu benötige Eure Hilfe. Bitte keine Diskussion, Kritik oder so über das vorhandene Equipment, Danke. Es ist wie nun wie es ist fürs erste. Später wenn das Geld flüssiger ist vielleicht mal 2xRB-81 als Rear und TV-Surround, aber später irgendwann mal, mal schauen...
Meine Möglichkeiten im Wohnzimmer sind recht eingeschränkt, da ich da recht wenig Platz habe, weswegen ich nun halt das beste draus machen muß, aber das ist ja bei vielen anderen wahrscheinlich auch genau das gleiche.
Eine Möglichkeit wären noch Basetec-Matten, um die Akustik zu verbessern (Moden), jedoch kann ich das gerade nicht machen, später mal irgendwann.
Will versuchen, nun das alles per DCX hinzubekommen, soweit es geht.

Achso, Tascam US-122 MK2 und kalibriertes ECM8000 als Mess-Equipment. Hörposition fürs erste der Sofa. Später mal der Schreibtisch neben dem TV.

Raum (stimmt nicht ganz, aber zum verdeutlichen ist es ok):

re Sub ohne EQ:

re Sub mit EQ:

li Sub ohne EQ:

li Sub mit EQ:

beide Subs zusammen mit EQ:

Settings:
re Sub:

33hz-9db q10
38-2,1 q10
47+1,6 q6,3
58-2,8 q10
66+6 q10
100-7,4 q10

35phase, getrennt 24-98hz but24
-------------------------------------------
li Sub:

34-5,9 q10
47+2,4 q10
52+2,6 q10
61-5,5 q10
72+4,8 q10
90+2 q10
100+1,7q10

110Phase, getrennt 24-98hz but24

Bei beiden Subs zusammen ist das Ergebnis ja verheerend, so wie ich das deuten kann.
Die 2 RF-7 laufen Fullrange über die DXC, manchmal mit bissl mehr Bass, manchmal ohne. Da grade keine vernünftige Settings habe und ich recht verunsichert bin, naja. Habe grad einige Settings, nur nichts gescheites.

.
Habe versucht, einen Dauerton mit dem Generator bei REW abzuspielen (mit der jeweiligen Frequenz, bei dem je der Einbruch ist), und dann zu schauen, ob der Ton sich verstärkt, wenn ich die Phase ändere, aber immer gleich, kaum nennenswert!

Was meint die Fachwelt, wie würde es besser sein??? Ohne Basetec vorerst wie gesagt, und blöde Platzverhältnisse!!
Wäre schön, wenn sich der eine oder andere konstruktiv zu Wort meldet...
Danke!

[Beitrag von Sid-1 am 15. Aug 2013, 23:55 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2013, 01:05

Hi,

deine Ergebnisse sind ein Musterbeispiel dafür, dass MultiSubs
-- im gleichen Raum, mit gleichem Signal angesteuert (*) ... --
grundsätzlich als 1 Sub gesehen werden sollten,
sprich:
beide /alle Subs gemeinsam einmessen (EQ und Pegel identisch)

individuelle Feinkorrektur ggfs. nur noch an der Phase, um Entfernungsunterschiede zum Hörplatz auszugleichen.

Es macht keinen Sinn, die Subs einzeln einzumessen da sie immer gemeinsam spielen, gemeinsam die Raumakustik in den Griff nehmen....

------------------------------------------------------------------
Von dem neuen Feature der getrennten Einmeßbarkeit an einigen AVRs halte ich nichts.
Es sollte auf die Phase /Entfernung beschränkt werden.

Ein eigenes Thema wären unterschiedliche Subs.

Gruss,
Michael

--------------
EDIT:
(*): auch Stereosignale sind im Tiefbass zu 99% Mono, d.h. L = R

[Beitrag von ehemals_Mwf am 16. Aug 2013, 08:40 bearbeitet]

Sid-1
Stammgast

#3 erstellt: 16. Aug 2013, 13:13

...beide /alle Subs gemeinsam einmessen (EQ und Pegel identisch)...

Ah ja, danke. Muß ich mal schauen, wie ich das praktisch mache, hmmm... Muss ich rumprobieren, vielleicht hier und da vorsichtig den Frequenzgang beeinflussen, aber an der gleichen Stelle, in der Hoffnung, dass der einzelne nicht zu sehr verbogen wird, und als eine Einheit dann jedoch "relativ" ok ist. Oder?
Aber den gleichen Pegel? Das geht doch gar nicht, muß doch später den Pegel genau angleichen??? Dann stimmt wieder ja nicht. Ah ja, aber wenn ich beim Einmessen schon den Pegelunterschied berücksichtige/einstelle, dann müsste es gehen. Ok, nun langsam wird es bissl helle, a bissl..

.

Übers WE muß ich nur zur Freundin, wenn ich mich da um das Einmessen kümmere, bekomme ich eins aufs Dach, grins!!

Sid-1
Stammgast

#4 erstellt: 16. Aug 2013, 20:51

Hmm, vielleicht hätte ich doch in der Rubrik Akustik oder so posten sollen. Die Resonanz ist ja auch nicht so überragend...

Ein paar nette Bilder gibts übrigens

hier.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2013, 21:05

Hi Sid-1,

du hast zwar die AMPLITUDE schön angeglichen, aber wenn die PHASE nicht bei beiden Subwoofern identisch ist (das kriget man nur mit langen FIR-Filtern hin) ist die Summe halt irgendwas

-> beide Subwoofer kriegen GENAU dasselbe Signal (= Mono -> dann sind sie auch beide gleich am Ende und einer macht nicht als erster schlapp) und werden DANN gemeinsam eingemessen. Alles andere ist unüberschaubar und daher manuell nicht machbar.

Gruß Pico

Sid-1
Stammgast

#6 erstellt: 16. Aug 2013, 21:30

@Pico:
Au, schön von Dir zu hören. Der Profi selber meldet sich zu Wort, Danke!!

Bei Euch hab ich mein Micro kalibrieren lassen. Aber genug der Schleichwerbung, grins!!

Ok, Phase gleich machen, wird erledigt. Ähm, ich brauch doch nur an der DCX die gleiche Phase einstellen, oder nicht? Muß mal schauen, was es sich mit
"langen FIR-Filtern" auf sich hat. Ich muß gestehen, das sagt mir echt nichts.

Ich habe das Stereo-Signal an der DCX summiert, und dann mit dem entstandenen Mono-Signal dann an die 2 Subs weitergegeben. Hätte ich vielleicht vorher erwähnen sollen. Ist erledigt.

"...gemeinsam eingemessen..."
Ja, das habe ich nicht gemacht, das mache ich dann so. Ich frage mich nur, wo ich dann die Überhöhung dann korrigieren soll. Links oder rechts, oder überall nur ein wenig? Wie wird das praktiziert? Da, wo es am wenigsten schadet, nehme ich an. Ich verunstalte doch den einzelnen Frequenzgang, wenn ich zu sehr im einzelnen korrigiere, oder nicht? Muß ich ausprobieren...

Nachtrag:
Mensch, ich kann doch auch direkt links, am gebildeten Summe-Signal am EQ die Filter einstellen. Daran gar nicht gedacht.
Was wäre besser?? Wie macht Ihr das, oder was meinst Du, Pico?

[Beitrag von Sid-1 am 16. Aug 2013, 21:40 bearbeitet]

Sid-1
Stammgast

#7 erstellt: 18. Aug 2013, 21:21

Niemand?? Immer bissl nervig, sich mit Anfänger rumzuschlagen, aber würde mich freuen....

Sid-1
Stammgast

#8 erstellt: 23. Aug 2013, 22:50

Schade.....

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 24. Aug 2013, 14:31

Sid-1 (Beitrag #6) schrieb:

....Ich frage mich nur, wo ich dann die Überhöhung dann korrigieren soll. Links oder rechts, oder überall nur ein wenig? Wie wird das praktiziert? Da, wo es am wenigsten schadet, nehme ich an. Ich verunstalte doch den einzelnen Frequenzgang, wenn ich zu sehr im einzelnen korrigiere, oder nicht?....

Du hast es noch nicht verstanden.
Bei gleichen Subwoofern in einem Raum ist es kontraproduktiv sie einzeln zu korrigieren

Wenn du zwei DSP-Korrekturzweige hast, dann einen stillegen, d.h. beide Subs per Y-Split an einen hängen.
bzw. beide zunächst exakt gleich einstellen und ausschließlich die akustische Summe kontrollieren.

Dann sehen wir weiter.

Sid-1
Stammgast

#10 erstellt: 24. Aug 2013, 14:54

Sid-1 (Beitrag #6) schrieb:

:
...Ich habe das Stereo-Signal an der DCX summiert, und dann mit dem entstandenen Mono-Signal dann an die 2 Subs weitergegeben....

Danke.
Ähm, ich habe keine DSP, ich habe eine DCX. Ok, aber habe es, glaube ich, nun verstanden. Ich muß ausschließlich das entstandene akustische Summe-Signal, das ja nun Mono ist, kontrollieren. Und das wird ja dann an die einzelne Ausgänge weitergeleitet, wo die 2 Subs dranhängen.

Ist das so korrekt?

Frankman_koeln
Inventar

#11 erstellt: 24. Aug 2013, 23:58

Warum hast du bei den ungünstigen Raum- und Aufstellungsverhältnissen denn direkt 2 Subs gebaut ??
Einer hätte doch erstmal gereicht .... den dann per DSP angepaßt und fertig ....