Yamaha RX-700 Ohm Zahl

Der RX 700 ist ein etwas schwachbrüstiger Verstärker der Einsteigerklasse.
Er wurde anscheinend auch an 2 Ohm getestet. Yamaha wird das sicher nicht empfohlen haben.
Je nach abgeforderter Leistung und ob die Lautsprecher wenigstens die 2 Ohm nicht unterschreiten, ist ein Betrieb an 2 Ohm meist durchaus möglich. Im Ernstfall (bei zu hoher Leistung) wird es dann davon abhängen, wie gut die Schutzschaltung reagiert.

Willst du 2 4-Ohm LS parallel schalten oder irgendeinen Auto-Lautsprecher dran betreiben?

Naja, der RX-700 war damals in Deutschland der größte Receiver, darunter gabs noch den RX-500 und den RX-300
(UVPs waren 550,-/700,-/1000,- DM).
In den USA gabs auch noch die größeren Modelle RX-900 und RX-1100.

Und schwachbrüstig ist er auch nicht.
Er hat immerhin 2x 80 Watt an 4 Ohm.

Und er ist auch 2-Ohm stabil.

Grüsse
Roman

Er wiegt 6,3 kg. Nicht das, was ich mir unter einem Leistungsverstärker vorstelle.
Aber vielleicht erwarte ich zuviel von Verstärkern, da für mich die Leistungsuntergrenze an 4 Ohm bei 2*100W liegt (vermutlich weils so eine runde Zahl ist und in den 70ern 100W auch so eine Art magische Grenze war, ab ders dann richtig teuer wurde)

Ich habe 4x 4Ohm 150W Lautsprecher von Grundig. Habe sie bisher mit 2 Yamaha R-3 betrieben, die mir aber den Bass sehr schön verziehen, wenn ich laut mache.
Hatte mir jetzt überlegt einen größeren Verstärker zu kaufen.
Im Sinn habe ich einen Yamaha A-1020.
Ich möchte unbedingt einen silbernen Yamaha aus dieser Zeit, weil die einfach gut aussehen und auch robust sind.
Wollte mir eigentlich einfach 2 davon kaufen, aber wenn einer auch reichen würde wäre das natürlich auch gut.

Und wenn der nicht genügt...gibt es einen Verstärker mit dem der Betrieb der 4 Lautsprecher möglich wäre?

Du kannst ja erst einen kaufen und schauen, obs reicht.
Verstärker, die garantiert mit hoher Leistung 2-Ohm tauglich sind, sind eher ein Ding im HiEnd-Bereich und meist sauteuer (oder im Car-Bereich, dort ist das üblich )
Die kräftigen Yamaha-Endverstärker, die etliche 1000 DM kostetetn, waren meines Wissens schon 2-Ohm-fest.

Die Frage ist eben, ob ich mir dann gleich etwas anderes kaufe. Habe eigentlich gerade nur...ähm... 20 Euro, und deshalb sollte ich wissen was ich kaufen sollte...

Wow.
Ich hab ein krasses Gerät entdeckt:
Das wäre ja sogar billiger als 2 A-1020, und handlicher.
Deshalb ja.
Kann man das nicht errechnen?

http://cgi.ebay.de/w...ame=STRK:MESINDXX:IT

http://cgi.ebay.de/w...ame=STRK:MESINDXX:IT

Ich denke, die beiden schaffen 2 Ohm

Aber auch bei 150W Lautsprechern, laut, über längere zeit? Weil wenn ich dann einen erst mal hab, ist das nicht mehr so gut loszubekommen, wenn er nicht ausreicht.

Und wie ist das mit diesen 7.1 Verstärkern? Die haben das doch irgendwie anders geregelt... letztens wollte mir ein Bose-Typ beim Mediamarkt erzählen, ich müsse einfach nur einen 7.1 Surround Verstärker kaufen, der schaffe 7 mal 4 Ohm. Ich dachte nur "aha, irgendwie glaube ich ihm nicht".

Was der Lautsprecher aushält, ist ja egal. Das heißt ja nicht, dass man ihm 150 W zuführen muß, das klingt sowieso scheußlich.

Ein schwerer teurer AV-Receiver kann schon einige 4-Ohm Lautsprecher betreiben. Die meisten taugen aber nichts, zu schwaches Netzteil....
Ich würde mir eine AV-Anlage aus 3 Stereoendverstärkern aufbauen (3 zu 2*100W Sinus)

Kann ich die denn irgendwie verbinden? Und was für welche könnte ich da nehmen?
Ist halt unpraktisch, wenn ich an 3 Reglern die Lautstärke verstellen muss....
Und an welchen soll ich dann bitte welche Lautsprecher anschließen...?

Also ähm...rein rechnerisch oder erfahrungsgemäß, was auch immer:

Wie viel Watt sollte ein Verstärker haben, wenn er alle 4 Betreiben muss?

Es handelt sich um 4 Grundig M1500 Lautsprecher.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Grundig_M_1500

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Mr-Venturecapital-stellt-die-Sinnfrage-/story/14203500

Eigentlich reichen 10W pro Lautsprecher, um einen Riesenkrach zu machen.
Was soll das Ganze überhaupt werden?
4 LS in einem Zimmer oder in zweien.

Hallo

cr schrieb:

Was der Lautsprecher aushält, ist ja egal. Das heißt ja nicht, dass man ihm 150 W zuführen muß, das klingt sowieso scheußlich.

Aha....

cr schrieb:

Eigentlich reichen 10W pro Lautsprecher, um einen Riesenkrach zu machen.

Also mal ehrlich, deine Pauschalaussagen sind aber nicht gerade fundiert, hierbei spielen viele Faktoren eine Rolle.
Ich nehme mal an, dem TE geht es sicher nicht um Krach, was er aber mit 4 Lsp. will, frage ich mich allerdings auch.

Saludos
Glenn

Pauschalaussagen? Eher auf langjähriger Erfahrung beruhende Aussagen.
Nun denn, dann zeig mir mal eine HiFi-Box mit 10 kg, die bei 150 W sauber klingt?! Das wird sich nicht ganz ausgehen, rein physikalisch, mit einem 25cm BassLS wie in der Grundig. Hast du dir schon mal leistungsabhängige Klirrkurven von LS angeschaut? Den Klirr einer 100W-Box bei 10W, 25W, 50W, 100W? Ich schon.

10 Watt: Bei einem durchaus nicht unüblichen Wert von 86-89dB/m/W erhält man mit 10W 96-99 dB, was ich ja nicht mehr als gerade leise bezeichnen würde.

ch habe 4x 4Ohm 150W Lautsprecher von Grundig. Habe sie bisher mit 2 Yamaha R-3 betrieben, die mir aber den Bass sehr schön verziehen, wenn ich laut mache.

Was durchaus auch am Lautsprecher liegen kann.

cr schrieb:

10 Watt: Bei einem durchaus nicht unüblichen Wert von 86-89dB/m/W erhält man mit 10W 96-99 dB, was ich ja nicht mehr als gerade leise bezeichnen würde.

Jo, das sollte man sich nicht länger als 1 - 2 Stunden pro Woche antun, sonst wird bald der Gang zum Hörgeräteakustiker notwendig. :.

cr schrieb:

Pauschalaussagen? Eher auf langjähriger Erfahrung beruhende Aussagen.

Welche denn, mit den Grundig, dem Yamaha, dem Raum, oder gar dem TE....

cr schrieb:

Nun denn, dann zeig mir mal eine HiFi-Box mit 10 kg, die bei 150 W sauber klingt?!

Was hat den das Gewicht damit zu tun?

cr schrieb:

Das wird sich nicht ganz ausgehen, rein physikalisch, mit einem 25cm BassLS wie in der Grundig. Hast du dir schon mal leistungsabhängige Klirrkurven von LS angeschaut? Den Klirr einer 100W-Box bei 10W, 25W, 50W, 100W? Ich schon.

Was Du so alles weisst, ich nenn das Spekulation.
Ein 25cm Chassis ist ja schon mal nicht so schlecht.

Solange wir den Wirkungsgrad der Box nicht kennen und auch nicht wissen ob die 4 Ohm real sind, können wir nur raten.
Ich bin mir jedenfalls sicher, das der RX700 Probleme hat 4 der Grundig´s adäquat und mit hohen Lautstärken zu betreiben.

cr schrieb:

10 Watt: Bei einem durchaus nicht unüblichen Wert von 86-89dB/m/W erhält man mit 10W 96-99 dB, was ich ja nicht mehr als gerade leise bezeichnen würde.

Das ist bei mir aber noch lange nicht laut und mit Krach muss das auch nichts zu tun haben, entsprechendes Equipment vorrausgesetzt.

cr schrieb:

Was durchaus auch am Lautsprecher liegen kann.

Kann, muss aber nicht....

Saludos
Glenn

Ach Leute, flamed euch doch nicht immer
ist ja schrecklich, egal wo man nachsieht, irgendwer postet einfach irgendwas am Anfang, und die Kommentare danach beziehen sich nur darauf.

Also passt auf:

Ich bin ein Idiot, der keine Ahnung von soetwas hat.
Habe die vier Lautsprecher in einem Raum und alle würden jetzt "OH NEIN" schreien.

Aber ich finde es ganz gut, weil es einen schicken Effekt hat, man schwimmt regelrecht in der Musik.
Wenn man in der Mitte der Raumes ist kann man zwar nicht beurteilen woher die Musik kommt, aber zum Beispiel Hochtöne sind immer noch aus einer Richtung hörbar, und das erzeugt einen Effekt, der einen total weghaut.

Aber ganz abgesehen davon, ob ich das Ganze sehr stümperhaft einsetze möchte ich nur wissen, welcher Verstärker diese vier Lautsprecher gleichzeitig betreiben kann.

Die Lautsprecher haben meiner Meinung nach übrigens eine recht gute Soundqualität und einen guten Bass. Obwohl Die kleinen Canton von meinem Vater unglaublich sind...egal.
Also.

Ich wäre auch bereit ein wenig mehr zu zahlen (würde aber gerne ein 80er jahre Yamaha haben), aber ich möchte auf jeden Fall sicher gehen können, dass der/die Verstärker stark genug sind, damit ich nicht rumsitze und mir in den Arm beiße, weil da schon wieder ein Ton verzogen wurde oder sonstwas.

Ohne Impedanzkurve wird sich ohnehin keine Garantie dafür geben lassen, ob der Yamaha-Verstärker Probleme haben KÖNNTE.
Laut den Testberichten waren die Yamaha-Boliden 2-Ohm tauglich. Kann ich zumindest nicht erinnern, dass das jemals ein Problem gewesen wäre.

Aber ich finde es ganz gut, weil es einen schicken Effekt hat, man schwimmt regelrecht in der Musik.

Das sog. 2xStereo aber auch viele Nachteile, und wenn man wirklich in der Musik schwimmen will, geht das besser mit einem AV-Receiver oder AV-Preamp, der das Stereosignal räumlich aufbereitet. Wobei hier sechs Boxen effektvoller sind als vier (habe ich alles ausprobiert, als das noch Neuland war)

cr schrieb:

Laut den Testberichten waren die Yamaha-Boliden 2-Ohm tauglich. Kann ich zumindest nicht erinnern, dass das jemals ein Problem gewesen wäre.

Die Yamaha Boliden ja, aber der RX700 wohl eher nicht, zu mal der 2 Ohm Wert nur in der Dynamikleistung auftaucht.
Das Netzteil des Leichtgewichts wird wohl kaum in der Lage sein dauerhaft und mit Pegel 2 Ohm Lasten zu bedienen.

Aber lassen wir das, vermutlich kommen wir da eh auf keinen gemeinsamen Nenner...

Was die sinnvolle Lösung für den TE betrifft, so gehe ich mit cr weitgehend konform:
Den Wunsch des TE 4 Lsp. in einem Raum zu betreiben, kann ein älterer und kräftiger AVR erfüllen, die gibt es um 200€.
Er sollte nur darauf achten, das genügend DSP Programm mit an Bord sind, wie bei Yamaha z.B., dann wird alles gut.
Mit einem AVR gibt es dann auch keinerlei Probleme mehr mit der Impedanz, hier hat jeder Lsp. seine eigene Endstufe.

Hier mal ein Beispiel:
http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item4aa66112c9

Die Idee mit einer Endstufe, obwohl die vermutlich 2 Ohm stabil ist, bringt Dir relativ wenig, zumal der Kauf eines Vorverstärker noch ansteht.
Das summiert sich dann auf 7-900€ und dafür könntest Du dir deutlich bessere Lsp. kaufen und musst nicht zwingend den Receiver tauschen.

Saludos
Glenn

Also entweder ein Bolide oder ein AVR.

Ich wäre natürlich eher für einen Stereo-Boliden, da ich gerne einen silbernen 80er-Jahre Yamaha möchte und außerdem eine starke Abneigung gegen AVRs habe.

Aber was genau ist ein Bolide?

Ich meine...es taucht bei dem selben Produkt von zehn verschiedenen Verkäufern vielleicht ein mal das Wort "Bolide" auf, deshalb bin ich mir unsicher.

Es wird bei ebay sogar die gesamte AX und RX Reihe als Boliden bezeichnet, obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass die meisten bei einem Versuch mit vier Lautsprechern ungefähr genau so versagen würden, wie ein R-3.


Und in was für einem Rahmen sollte ich da denken?
Also Leistungsmäßig...

Es gibt kleinere Vorverstärker auch schon so um die 100 Euro, wenn es da keine Kompatiblitätsprobleme gibt würde das ja auch ausreichen.

Endstufen-/Vollverstärkermodelle, die mir so in den Sinn kämen wären:

Allen vorran:
http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item27b6774d34

http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item1c171f64b9

http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item4aa66d4b7d

Was ein Bolide ist, ist leider sprachlich nicht genormt. Ich verstehe darunter Verstärker, die über die inzwischen üblichen 2*100W deutlich hinausgehen und auch entsprechendes Gewicht auf die Waage bringen. Derartige Verstärker sind für hohe Leistungen ausgelegt und pflegen auch bei 2 Ohm nicht zusammenzubrechen.

Würde ein Yamaha A-1020 ausreichen?

1. Du willst doch anscheinend 150 W je LS zur Verfügung haben. Da würde dieser Yamaha nicht ausreichen.
2. Hast du bei deinen Lautsprechern kein Impedanzdiagram im Manual, denn damit könnte man beurteilen, wie kristisch sie im Parallelbetrieb wirklich sind?

Hm...habe keine Anleitung mehr...die Lautsprecher sind ja schon ziemlich alt..

Wo könnte ich denn soetwas herbekommen?

Moin

Ich habe mal etwas recherschiert, selbst die Vollverstärker Dickschiffe von Xamaha (AX1050/70/90) sind nur in der Dynamikleistung mit 2 Ohm angegeben.
So wie ich das verstehe ist vom Hersteller eine dauerhafte Belastung mit 2 Ohm Lasten nicht zugelassen, wie die Amps damit umgehen können, weiss ich nicht.

Wenn Du es richtig machen möchtest, solltest Du wie gesagt einen älteren AVR oder zwei Verstärker (z.B. ein Vollverstärker + Endstufe) einsetzen.
Wobei ich bei einem gleichzeitigen Betrieb von vier Boxen einen AVR mit der Multi Channel Stereo Option aus klanglicher und Kostensicht bevorzugen würde.
Eine Verstärkerinvestition deutlich über 200€, lohnt sich IMHO für die vorhanden Boxen nicht, wenn das Budget höher ist, rate ich ganz klar zum Boxentausch.

Von den Grundig konnte ich im Net keine Impedanzangabe finden und ob sie dann auch verlässlich wäre, wage ich mal zu bezweifeln, da Hersteller gerne schönen...

Saludos
Glenn

Der A-1020 geht gut, denn der hat Anschlüsse für 3 Lautsprecherpaare und davon sind 2 parallel geschaltet und der dritte ist dazu in Reihe geschaltet.

Also einfach an B + C anschließen, dann werden die in Reihe geschaltet.
Und da ist dann die minimal erlaubte Impedanz lt. Anleitung 2 Ohm.

Beim damaligen Test wurde folgende Leistung gemessen:
2x 160/230/280 Watt an 8/4/2 Ohm.

Grüsse
Roman

Lt. Hifi-Wiki macht er an 4 Ohm 2x 169Watt bei 1% Klirr und von 2 Ohm steht da nix, mmmmm.
Die Anleitung konnte ich auf die schnelle nicht finden, aber wenn Du das sagst wird es wohl stimmen.
Wenn die Ausgänge B+C aber in Reihe geschaltet sind, ist es eh egal, dann belastet Du den Amp ja mit 8 Ohm.

Saludos
Glenn

Die 2x 169 Watt sind die Herstellerangabe.

Der Test hat ergeben, das er deutlich mehr Leistung hat als angegeben.

Grüsse
Roman

Hallo,
nur so nebenbei.
Es gibt von Yamaha einen neuen Reciver. Dessen Bezeichnung lautet nun RS700. Sieht optisch toll aus.

Gruß Johannes

LS in Reihe zu schalten, ist auch eher grausam, zumal dann der Dämfungsfaktor auf 1 absinkt. Und auch der Frequenzgang wegen des nichtlinearen Impedanzverlaufes komplett verbogen wird.
Ich würde es beim A-1020 im Parallelbetrieb probieren.
Zumal dt. Lautsprecher wie Grundig eher vom Impedanzverlauf auch das halten, was sie versprechen und 4 Ohm wirklich nicht unter 3.2 Ohm abfällt, im Gegensatz zu den bekannten Problemlautsprechern a la Infinity.

Okay, vielen Dank Leute, habt mir wirklich geholfen^^