Harman/Kardon PM655 Vxi Problem mit High-Current / High-Voltage Umschalter

Wollte nochmal pushen mit einer eventuell etwas präziseren Frage:
da es ja ein normaler 4-8-Ohm Umschalter ist im Prinzip, Harman/Kardon allerdings für den 8-Ohm-Betrieb (-Stellung) ebenfalls Leistungsangaben für Impedanzen bis 2 Ohm (!) gibt, sollten doch laut Datenblatt und in der Praxis an 4 Ohm mehr Reserven für solche Spitzen da sein, Temperatur hin oder her!

Kann mir jemand diesen Umstand erklären, oder gegebenenfalls schon den genauen Defekt sagen?

Danke und bis bald

Fauki

Ich versuch's mal...

Leistung ist Spannung mal Strom. Die Leistung, die das Netzteil des Amps liefern kann, ist in beiden Modi identisch.

High Voltage -> hohe Spannung, wenig Srom
High Current -> hoher Strom, wenig Spannung

Jetzt ist aber die Spannung die Ursachengröße, Strom ist die Wirkgröße.

Du hast nun eine gegebene Box mit einem gegebenen Impedanzverlauf - die Impedanz ist keineswegs konstant über der Frequenz, im Gegenteil, sie schwankt um mehrere hundert Prozent. Für einen Transistorverstärker ist das Entscheidende das Impedanzminimum (und das ist keineswegs 8 Ohm, auch wenn 8 Ohm hinten draufsteht...). Bei der Frequenz des Impedanzminimums muß der Verstärker den größten Strom aufbringen. Und das ist meistens irgendwo im Bass, wo eh schon der größte Energiegehalt der Musik liegt.

Im High Voltage Modus ist bei entsprechend hochgedrehtem Lautstärkeregeler die Ursachengröße am höchsten, die mögliche Wirkgröße aber am niedrigsten. Fordert der LS aber nun mehr Strom, als der Amp aufbringen kann, haut der Amp die Bremse rein.
Im High Current Modus ist die maximal mögliche Ursachengröße begrenzt, der zulässige Stromfluß ist aber dafür höher. Das bedeutet, daß bei dem Impedanzminimum entsprechend mehr Strom fließen kann, bevor die Schutzschaltung anspricht.
Die 4dB Unterschied in der Lautstärke, den Du beobachtet hast, kommt da schon hin. Linear gerechnet ist das etwas mehr als die doppelte Leistung.

Technisch betrachtet kann man das in etwa so sehn:
- High Voltage Mode: der Trafo hat ein Übersetzungsverhältnis von z.B. 4:1 - Ausgangsspannung ist dann ca. 57V. Die Anzahl der Windungen ist z.B. 400:100, was einen gegebenen Stromfluß erlaubt und damit die maximal übertragbare Leistung des Trafos definiert.
- High Current Mode: der Trafo wird dann auf ein Übersetzungsverhältnis von z.B. 8:1 geschaltet, die Ausgangsspannung (und damit auch die max. Ausgangsspannung des Verstärkers) sinkt auf 26V. Dafür verdoppelt sich der maximal mögliche Stromfluß - die maximal übertragbare Leistung bleibt konstant.

Das ist jetzt einfach ein Beispiel, um Dir die mögliche technische Umsetzung erklären kann. Es ginge auch anders, ist aber im Prinzip die einfachste Möglichkeit...

Gruß
Andreas

Andreas, vielen, vielen Dank für Deine so ausführliche Antwort!

Es ist auch wirklich sehr verständlich ausgedrückt!
Allerdings gibt es eine vielleicht ergänzende Anmerkung, die mich beschäftigt: nämlich nennt das zumindest Harman so, es könnte aber theoretisch auch so sein (wenigstens in meiner Theorie) - es ist nicht High Current oder High Voltage mode, sondern entweder Hi-Cu-Mode oder aber Hi-Cu + Hi-Vol-Mode! Die Dauerleistung wird zwar gleich angegeben, allerdings sind die Unterschiede der Modi bei Impulsen doch recht deutlich - zugunsten des Hi-Cu+Hi-Vol-Mode. Und die Impedanzen sind für beide Modi bis 2Ohm angegeben, da sollte doch dann an meiner Box mit Impedanzminimum von 3,2Ohm bei rund 30Hz eigentlich mehr Leistung zur Verfügung stehen, oder nicht? Denn sollte die mögliche Wirkgröße gleich hoch sein, müsste doch der Amp bei höherer Ursachengröße mehr Strom liefern (natürlich im möglichen Rahmen, den das Netzteil vorgibt), oder hab ich da einen Denkfehler?

Wie gesagt, Deine Erklärung glaub ich 100%ig nachvollziehen zu können, nur versteh ich dann einfach nicht, warum bei Impulsen (und genau darum geht es ja meistens) nicht mehr, wie angegeben, sondern weniger Leistung zur Verfügung steht (die Tatsache mal angenommen, der Amp liefert gleichen Strom in diesem Modus)

Jedenfalls nochmals danke und hoffentlich bis bald,

Grüße Florian

Leistungsmessungen am frequenzunabhängigen Laborwiderstand und das Verhalten am realen Lautsprecher sind zwei paar Stiefel!
Lautsprecher ziehen ein nicht zu unterschätzendes Maß an sog. Blindleistung. Diese Leistung wird benötigt, um Magnetfelder oder auch elektrische Felder aufzubauen (Schwingspulen, Spulen und Kondensatoren in der Frequenzweiche. Das Dumme dabei ist, daß diese Leitung a) zusätzlich zur eigentlichen Wirkleistung aufgebracht werden muß (und die Wirkleistung ist das, was am Laborwiderstand gemessen wird) und b) sind dabei Spannung un Strom nicht gleichphasig, womit viele Verstärker ein Problem haben.

Aber das nur am Rande. Was Harman da im einzelnen gemacht hat, läßt sich aus der Ferne nur spekulieren. Es ist ja nicht nur der Trafo, der da mitspielt, auch die Siebelkos im Netzteil und anderes mehr spielen da mit.

Gruß
Andreas

Abermals danke, Andreas!

Das leuchtet mir zwar alles ein, ganz klar aber, ob es sich nicht doch um einen Defekt handeln könnte, ist mir das aber trotzdem noch nicht.
Ich werde mich noch weiter versuchen schlau zu machen, ich will nicht nur Deine Zeit in Anspruch nehmen - so ganz will's eben noch nicht in mein Hirn rein, dass da nicht eben einfach mehr Leistung zur Verfügung stehen soll...

Danke und einen guten Start in die neue Woche,

Gruß
Florian

Schreibe doch mal Harman direkt an; vielleicht können die zur Lösung des Rätsels beitragen?