Audio-Verstärker mit hohem Frequenzgang

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Antomi
Neuling
#1 erstellt: 02. Sep 2011, 12:20
Hallo,

ich habe eine spezielle Anwendung, in der ich Audiosignale bis ca. 150 kHz wiedergeben muss.
Ja, mir ist schon klar, dass man das nicht hören kann (zumindest nicht der Mensch).

Nun treten zwei Herausforderungen auf:

1. gibt es überhaupt Audiverstärker die das möglichst linear können? Wenn JA, wo bekomme ich soetwas her?

2. wie gebe ich diesen Frequenzgang möglichst linear wieder?
Ich kenne zumindest keinen Lautsprecher, Piezo, etc. die diesen gesamten Frequenzgang abdecken.
Vermutlich muss ich da eine Box mit unterschiedlichen Lautsprechern, Piezo's zusammenstellen.

Als Hinweis noch: die Audiosignale sollen unter Wasser wiedergegeben werden.

Für eine Hilfe/Hinweise/Tipps wäre ich sehr dankbar.

Grüße

Antomi
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2011, 12:21
Hi,


Als Hinweis noch: die Audiosignale sollen unter Wasser wiedergegeben werden.


schwierig! Etwas genauer solltest Du schon werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserschall

Diverse Messmethoden arbeiten in diesem Frequenzbereich.

Harry


[Beitrag von Granuba am 02. Sep 2011, 12:27 bearbeitet]
Antomi
Neuling
#3 erstellt: 02. Sep 2011, 17:25
Hallo,

vielen Dank für den Link (Wikipedia, Wasserschall).

Aber die Wiedergabe der hochfrequenten Audiosignale ist erst die 2. Herausforderung und die etwas leichtere.
Hier könnte möglicherweise eine ähnliche Technik eingesetzt werden, wie bei der Sonographie (bildgebendes Verfahren in Medizin).

Wichtig ist zunächst herauszufinden, ob es entsprechende Audioverstärker gibt, womit der Schallgeber angesteuert werden kann.

Antomi
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 02. Sep 2011, 17:44
Moin,

es gibt auf jeden Fall passende Verstärker i.w.S.. Nur die für den NF-Bereich sind für dich eher "uninteressant", d.h. aus dem Bereich für Audiowiedergabe. Die Bandbreite solcher Verstärker geht durchaus bis 100Khz oder höher, aber Du solltest Dir ein passendes Gerät raus suchen.

Harry
Antomi
Neuling
#5 erstellt: 03. Sep 2011, 09:37
Hallo Harry,

das ist ja schon mal ein Lichtblick.
Nur das mit dem "passendes Gerät heraussuchen" ist ja mein Problem.

Nach was muss ich suchen, in welchen Bereich fallen diese Verstärker, gibt es irgendwelche Hinweise, wer diese nutzt/baut?

Wenn mir da jemand einen Hinweis geben könnte, wäre ich wirklich dankbar.

Antomi
Chiefmate07
Stammgast
#6 erstellt: 03. Sep 2011, 10:30
Moi,,

hier die daten des HK 980

Technische Daten
NENNWERTE
Dauer-Ausgangsleistung pro Kanal (FTC): an 8 Ohm: 80 Watt bei <0,09% THD
20 Hz bis 20 kHz, gemessen in beiden Kanälen: an 4 Ohm: 120 Watt bei <0,3 % THD
Dynamische Ausgangsleistung pro Kanal: an 8 Ohm: 115 Watt
(IHF, 1 kHz Tone Burst) an 4 Ohm: 200 Watt
an 2 Ohm: 295 Watt
an 1 Ohm: 380 Watt
Maximale Stromlieferfähigkeit (HCC): ±80 Ampère
Leistungsbandbreite bei halber Ausgangsleistung an 8 Ohm: <10 Hz bis 150 kHz
Frequenzgang bei 1 Watt (+0/-3 dB): 5 Hz bis 150 kHz
Stereo33
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 03. Sep 2011, 10:50
Willst du eine Delphin-Armee abrichten und dann übers Micro mit einer Hundepfeife Befehle geben xD ^^

Vielleicht gibt es auch Antennenverstärker die in dem Bereich arbeiten. Die dürften aber zu schwach sein.
Antomi
Neuling
#8 erstellt: 03. Sep 2011, 21:17
Hallo,
endlich mal was zu lachen:

Willst du eine Delphin-Armee abrichten und dann übers Micro mit einer Hundepfeife Befehle geben


Dank auch für den Tipp mit dem Verstärker HK 980, der war super. Bezahlen kann man den auch noch.

Also die erste Herausforderung ist gemeistert, wofür ich wirklich dankbar bin.

Die zweite Herausforderung ist nun, wie ich diese Audiosignale (mit dem entsprechenden Frequenzbereich) möglichst linear im Wasser wiedergeben kann.

Zunächst dachte ich an eine Kombination verschiedener Lautsprecher (die üblichen Unterwasserlautsprecher laufen max. bis 20 kHz).
Den höheren Frequenzbereich müsste ich wahrscheinlich mit einer Kombination verschiedener Piezos übertragen.
Keine Ahnung, ob es bei Piezos unter Wasser zu Verzerrungen kommt, wie bei normalen Lautsprechern. UW-Lautsprecher sind ja entsprechend "vorverzerrt", sodass sich der Klang unter Wasser einigermaßen normal anhört.

Allerdings wäre es vielleicht auch möglich einen Schallgeber aus der Sonographie zu nutzen, d.h. die Dinger, die bei Ultraschalluntersuchungen verwendet werden. Allerdings habe ich keine Ahnung, wie die angesteuert werden, bzw. welchen Frequenzgang die haben.

Danke nochmals für eure Hilfen.

Grüße

Antomi
Antomi
Neuling
#9 erstellt: 05. Sep 2011, 14:50
Na, keine Ideen?
Ich weiß, dass ist eine echte Herausforderung, aber ich bin überzeugt, dass es eine Lösung gibt.
Für Hinweise, Ideen wäre ich sehr dankbar.

Grüße

Antomi
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 05. Sep 2011, 14:58
Moin,

wie bereits gesagt: HiFi-Equipment ist nicht dein Suchgebiet. Es gibt es keine "übliche" Hochtönerbauform, die nur ansatzweise bei 150Khz noch Pegel machen wird.

Harry
detegg
Inventar
#11 erstellt: 05. Sep 2011, 23:46
Hallo Antomi,

Deine Frage hat weder mit HiFi noch mit Stereo zu tun.

Der relevante Übertragungsbereich bei Audio ist durch die Quelle begündet und geht bis ca. 22,1kHz - Deine max. 150kHz sind nicht definiert.

Schallausbreitung unter Wasser ist gänzlich anders definiert. Solltest Du passende Schallwandler finden, die in Deiner Anwendung (welche?) verwendet werden können, wird sich ein geeigneter Signalverstärker ebenfalls finden.

Ein Standard-HiFi-Verstärker wird es aber nicht sein!

Also bitte mehr Info!

;-) Detlef
rebel4life
Inventar
#12 erstellt: 09. Sep 2011, 12:22
Nur dass so gut wie jeder Hifi Verstärker seine -3dB spätestens bei 30kHz haben wird.

Daher entweder selber bauen mittels OP oder eine fertige Lösung kaufen, z.B. in der Messtechnik gibt es solche Verstärker.

Viel schwieriger dürfte in der tat jedoch die Kopplung auf das Wasser werden.

MFG Johannes
pelowski
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 11. Sep 2011, 22:49

rebel4life schrieb:
Nur dass so gut wie jeder Hifi Verstärker seine -3dB spätestens bei 30kHz haben wird.
...

Chiefmate07s Beitrag nicht gelesen?

Stereo33 schrieb:
Vielleicht gibt es auch Antennenverstärker die in dem Bereich arbeiten. Die dürften aber zu schwach sein.

Ich kenne keine aktuellen LW-Antennenverstärker bzw. LW-Kleinsender.

Grüße - Manfred
rebel4life
Inventar
#14 erstellt: 12. Sep 2011, 01:08
Das ist ein Verstärker, ja ich habs gelesen. Zudem ist das nur bei einem Watt angegeben. Daher würde ich wenn dann mal bei denen vorher anrufen.

MFG Johannes
Chiefmate07
Stammgast
#15 erstellt: 12. Sep 2011, 07:47

rebel4life schrieb:
Das ist ein Verstärker, ja ich habs gelesen. Zudem ist das nur bei einem Watt angegeben. Daher würde ich wenn dann mal bei denen vorher anrufen.

MFG Johannes


Alles lesen:

Leistungsbandbreite bei halber Ausgangsleistung an 8 Ohm: <10 Hz bis 150 kHz

Immerhin 60W/4Ohm.
pizz_3
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Sep 2011, 15:01
Hallo

Also ich kenne ein paar amps die über 150 Khz kommen:
Pioneer Sa-9800 (sogar 200 Khz!)
Kenwood Ka -900
Kenwood Ka-1000
Grüsse aus der Schweiz
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 23. Sep 2011, 07:31
der Verstärker ist überhaupt kein Problem: es gibt etliche Verstärker, die locker die 200 KHZ abdecken.

Nur scheint es keine Schallwandler in dem Bereich zu geben:
Den Plan halte ich für nicht realisierbar.
Amperlite
Inventar
#18 erstellt: 23. Sep 2011, 14:19

Antomi schrieb:
ich habe eine spezielle Anwendung, in der ich Audiosignale bis ca. 150 kHz wiedergeben muss.

Welchen Frequenzumfang soll das genau umfassen? Null bis 150 kHz?

Wenn höher: Ultraschallreiniger zerlegen, moduliert ansteuern.
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