- Sony Bravia - Alter Hitachi Verstärker - Bassrollen -

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CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Feb 2012, 12:47
Hallo und guten Tag liebe Leute,
ich habe schon oft in eurem Hifi-Forum herumgeblättert.
Habe mich bisher nach und gegen eure Entscheidungen gewendet wenn es um meine eigenen ging. Heute jedoch bin ich als Anfänger an den Punkt angekommen, wo ich nicht durch Lesen, sondern durch Fragen geholfen werden muss.

Also:
Ich habe einen neuen TV gekauft, genauer gesagt einen „Sony Bravia KDL40EX720 BAEP“.
Hatte vorher einen alten Röhrenfernseher und alles, wollte nun aber etwas aufrüsten.
Habe nun Vorläufig die „alte Anlage“ (Die bis Dato sowieso nur am CD player und DVD Player lief) weggepackt und am Fernseher mit Klinke ein 2.0 System von Logitech gehangen.

Bitte schreit jetzt nicht, ich weiß, dass es gar nicht mal soo der Hammer ist, war mir aber erstmal lieber (flog eh im bad rum) das Ding dran zu machen, als die Internen Boxen vom TV (der ja sehr flach ist) zu benutzen.

Jetzt ist mir aufgefallen, dass es eine Art Splitter gibt von Klinke auf Cinch (2x).
Eventuell wollte ich mitels diesem Ding meinen alten Verstärker;

ich glaube es íst dieser (oder sehr ähnlich eben, ein altes Hitachi Gerät halt)
http://imgc.classist...56r1/5288fem_23.jpeg

wieder anschließen. Hiten am Tv sind auch viele Buchsen sie aussehen wie irgendwas mit Cinch, jedoch weiß ich nicht was die Zeichen die daran stehen zu bedeuten haben. Evtl, kann mir ja jemand mehr dazu sagen.

Wenn es also bis hierher funktioniert kommt nun der nächste „Aufreger“:

Ich habe da ich eine Menge Netzwerkkram aufgerüstet habe als Azubi nicht so viel Geld, also bitte keine Kommentare wie: kauf dir was ordentliches, oder Spar dein Geld lieber.
Das Thema ist ein Hilfeersuch, meine Idee zu realisieren und keine Frage was besser ist (besser ist immer mit was teurem kaufen verbunden, zumind. Meistens).

Also der Aufreger: Ich Möchte mir gerne heute Abend zu diesem Verstärker bei Gebrauchthändlern für jeweils 15 € also SonyStandboxen (2x) sowie irgendwelche KA welche Marke die sind Standboxen (wie ich es auf dem Bild gesehen habe, aber mit einem kleinen Sub mit drin)

Jetzt der große Aufreger:

Dazu habe ich 2 Leute gefunden, die Ihre BASSROLLEN verkaufen.

Das eine ist eine Jensen Galaxy 3000 (18€ für das Ding), die andere besitzt keine Angaben.

Diese Beiden Rollen wollte ich mir dann recht und links neben die Standboxen „legen“ oder „stellen“.

Dieses System sollte dann eben am TV dran hängen, weil der auch alles andere steuert, wie Internetvideos Festplattenstreaming usw…

Da ich heute Abend mit dem einsammeln der Dinge anfange, hoffe ich dass ich noch viele von euren Antworten zu lesen bekomme, damit ich eventuell vor einem Großen Fehler bewahrt, oder mit guten Tipps versehen werde.

Hoffe auf viele Antworten,

Euer CrushBautAuf


// edit: Bevor ich es vergesse: Anlage ist für: Filme, Musik, und normales Fernsehen
Oder ob so eine "Lösung"
http://www2.atelco.d...0+5.1+System.article
dann am Ende mehr bringt?!


[Beitrag von CrushBautAuf am 21. Feb 2012, 13:18 bearbeitet]
audiophilanthrop
Inventar
#2 erstellt: 22. Feb 2012, 13:16
Baßrollen sind Car-Hifi und funktionieren auch nur in Autos anständig.

Thema Fernseher: If everything else fails, read the manual. Über SCART mit Adapteritis kriegst du normalerweise immer Ton raus. Dieses Modell scheint aber auch explizit Cinchausgänge zu haben. Dann wälz mal die BDA.
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Feb 2012, 22:59
hitachi stereo amplifier ha-4700

Den verstärker habe ich.
Habe nun 2x Sony Standlautsprecher mit 8 Ohm
2 Standlautsprecher mit 4Ohm (ist geschätzt da etiketten fehlen, der vorbesitzer meinte ca. 4 Ohm)
1 Bassrolle mit 4 Ohm
und die Andere Bassrolle mit X Ohme steht ebenfalls nichts drauf...

Dazu habe ich jetzt fragen....

Kann ich diese Dinge anschließen?
Gibt es eine möglichkeit die "Anschlüsse" zu erweitern? da der Hitachi generell nur möglichkeit für 4 bietet ich aber 6 (8) brauche....
also sozusagen verdoppeln bzw 2 Reinpacken pro ausgang? Also z.B. eine Bassrolle mit dran hängen wo schon was anderes hängt? Ich weiß wahrscheinlich nicht und Ihr bekommt eine Krise wenn ihr das lest aber ich habe nunmal was Hifi angeht absolut keine Ahnung..... leider...

der verstärker aht irgendsoeine Kennung von wegen 4-8 Ohm up to 16 Ohm oder sowas...

"Stereo Amplifier with 2x 50 watts into 8 Ohms 20 - 20000Hz at THD 0,02%.
Loudness, Subsonic filter and Tone Defeat. LED power meters, green/red green source LED indicators. "

Quelle:http://www.radiomuseum.org/r/hitachi_stereo_amplifier_ha_4700.html

Nun fehlen mir noch die Audiokabel, wollte die bei pollin.de bestellen da gibt es ja die 0,75mm² 50meter für 13 Euro...
Aber ich weiß natürlich nciht wieviel mm² die brauchen, hab ne menge gegoogled aber für meinen Fall nix gefunden...


Ich hoffe mal Ihr könnt mir dazu mehr erzählen....


Und bitte keine Post von wegen kauf dir was richtiges oder Spar dein Geld, ich habe nicht viel und habe mir jetzt diese sachen zusammen gewürfelt....
Wäre toll wenn ich die Benutzen kann.

Erzählt einfach mal was ihr wisst, was ich brauche beachten muss und alles eben..

Liebe Grüße,

Crush


// Der TV hat cinchausgänge, Jedoch mit kaum erkennabren zeichen dahinter, sind 6stk. aber welche 2 sind nu für ton? gibt merhere rote und weiße..
detegg
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2012, 23:26
Hi,

Thema Fernseher:
If everything else fails, read the manual - du sollst das Handbuch/die Anleitung lesen!!

Thema Lautsprecher:
Der Hitachi ist ein STEREO-Verstärker. Er ist für den Betrieb von 2(!) LS mit minimal 4 Ohm Anschlussimpedanz vorgesehen ---> Ausgang A
Zusätzlich kannst Du ein 2. Paar parallel anschliessen, um z.B. die Toilette zu beschallen ---> Ausgang B

Du kannst beide LS-Gruppen gleichzeitig betreiben --> Ausgang A+B
Dann müssen aber Zusatzbedingungen von allen angeschlossenen LS erfüllt sein. Ihre Anschlussimpedanz darf nicht unter 8 Ohm liegen.
Bei 8 Ohm parallel 4 Ohm hast Du aber schon ca. 3 Ohm (Parallelschaltung von Widerständen).
Wenn du jetzt noch zusätzlich irgendwo die Bassrollen anklemmst, landest Du bei ca. 1,5 Ohm

Das hält der Hitachi NICHT aus !!

Anmerkung - Bassrollen bzw. Subwoofer werden über Frequenzweichen betrieben !!

;-) Detlef
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 23. Feb 2012, 00:53
wie gleichzeitig?
ich habe 2x rot und 2x schwarz
oben dran steht a und unten b
sollen dann 2 drähte von einem audiokabel in eine einige rein? oda jeweils a und b eine? kannte das nur so..


Wie sieht denn eine mögliche lösung aus?
die boxen hab ich mir ja nun angeschafft...

anderer verstärker der das ganze regeln kann?
wenn ja welcher?
preis? weil bin nur ein armer azubi..
weichen....woher nehmen? Sollte ja nicht zuu viel kosten..

Ich weiß, ich habe ein blödes Problem ^^
detegg
Inventar
#6 erstellt: 23. Feb 2012, 01:01
... in meinem obigen Post stehen ein Dutzend Suchbegriffe, mit denen Du eine Suchmaschine deiner Wahl füttern kannst.

;-) Detlef
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 23. Feb 2012, 01:44
ok.. ich versuche mein Glück.. ich habe ja so keine Ahnung davon, würde gerne aus dem was ich habe etwas bauen aber geht scheinabr nicht

dann schaue ich mal ob ich was finde oO ^^

danke erstmal
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 23. Feb 2012, 12:50
Das ist alles sehr verwirrend, mit dem ganzen Ohm.

Kann ich denn "nur" die 2 Boxen mit 4 Ohm (wurde ja auch nur geschätzt vom Vorbesitzer) und die mit 8 Ohm zusammen anschließen?
weil das sollte jja dann eigentlich gehen....

Was für ein Audiokabel brauche ich eigentlich?
Also vom Durchmesser her, wollte ja bestellen eigentlich, nur ich habe keine Ahnung wie "dick" das sein sollte...
Kann mir das jemand sagen?



Kann ich die Bassrollen dann irgendwie anders dazuschalten?
Hab nur mal ein wenig zzum Thema Frequenzweichen gegoogled und gemerkt, das das wieder sau teuer wird...

Gibts alternativen?

Ein Freund von mir behauptet z.b. er hat mal ne bassrolle einfach so an dvd player dazugeklemmt, wäre gut gewesen, kann ich mir aber nciht vorstellen....
Wiley
Stammgast
#9 erstellt: 23. Feb 2012, 13:12
Da hilft nur sich mal mit den Grundlagen der Elektrotechnik etwas vertraut zu machen.

Bei den "Ohm" handelt es sich um den Widerstand der Lautsprecher. Je geringer der wird, desto mehr geht's aus Sicht des Verstärkers (an den sie ja angeschlossen sind) in Richtung... ->Kurzschluß
(das wären dann 0 Ohm).

Die allermeisten LS haben den ihnen eigenen Wert auf dem Typenschild stehen. Wenn nicht hilft ggf. messen - so man ein geeignetes Messgerät hat oder sich mal leihen kann - oder, wenn der Typ bekannt ist finden sich im Inet normalerweise problemlos die Daten.

Vorsicht ist immer dann geraten wenn man vor hat mehrere Lautsprecher an dieselben Anschlüsse zu klemmen. Hast Du das vor?

Wenn ja: beschäftige Dich mal kurz aber intensiv mit dem Prinzip der Reihenschaltung und dem einer Parallelschaltung von Widerständen.

Kurz gesagt: bei einer Reihenschaltung kannst Du die Widerstände zusammenzählen, bei Parallelschaltung wird er mit jedem dazukommenden Widerstand KLEINER -> und das kann ganz schnell den Tod des Verstärkers zur Folge haben!

Und vergiss' die Kabelproblematik - die ist keine! Bei dem was Du vor hast isses völlig wurscht ob Du 0,75mm Klingeldraht oder Armdicke Kabel verwendest!
Standard-Rat ist 2,5mm vom Baumarkt, oder wahlweise ausm I-net, je nachdem was günstiger ist.

Bassrollen dazu macht - wenn überhaupt - nur über Frequenzweiche halbwegs Sinn. Falls der Verstärker ein modernerer ist könnte er einen Sub-out (Anschluß für einen Subwoofer) haben der geeignet wäre (da dort eine Frequenzweiche dahinter steckt), der Fernseher direkt hat ganz sicher keinen.
Und mach bloss' keine Experimente mit mehreren Boxen pro Klemme am Fernseher direkt!


[Beitrag von Wiley am 23. Feb 2012, 13:20 bearbeitet]
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 23. Feb 2012, 14:26
http://kleinanzeigen...t/sonstiges/u3189776

Kann ich sowas benutzen?
Sind ja so Frequenzweichen...

Ok mit der Art der Schaltung, dass das wichtig ist habe ich jezt verstanden.
Und das das alles die GLEICHEN Ohmzahlen sein müssen (kann man die Ohmwerte verändern?)

Wenn ich jetzt so viele verschiedene Boxen habe mit verschiedenen Ohmwerten,
brauche ich doch eig nur entsprechende "Wechsler" oder sowas?
Gibt es denn keine Möglichkeit?
Zur Not kaufe ich auch einen anderen (alten und dadurch günstigeren) Verstärker irgendwoher...

Hauptsache ich bekomme das mal aufgebaut.

Gut, dann bestelle ich mir direkt mal 50 Meter 0,75mm² bei Pollin.de

Warum ist das egal welchen Durchmesser ich nehme?
Würde mich mal interessieren...
einfach nur weil es im Wohnzimmer verlegt wird und da keine Große Kabelbelastung herrscht?!

Schließe ich Frequenzweichen mit cinch an oder direkt mit LS Kabel?

Würdet Ihr versuchen mit mit einen Plan zu entwickeln, wie ich das ganze aufbaue?
Was ich noch zusätzlich brauche etc?
Ich liefer die Ohmwerte von der 2. Bassrolle und dem LS die noch fehlen nach, iwie muss man das ja messen können...
Wiley
Stammgast
#11 erstellt: 23. Feb 2012, 15:13
Da die Informationen in der Kleinanzeige gleich Null sind kann ich da nix dazu sagen.
Kann schon sein dass dann irgendwas aus Boxen udn Bassrolle rauskommt, ob das dann noch viel mit "halbwegs ordentlichem" Stereo-Musikhören daheim zu tun hat - keine Ahnung...
Und WENN Du schon eine extra frequenzweiche kaufst, dann nimm' eine bei der eine Beschreibung dabei ist welchen Lautsprechertyp man wo anschließt...

Ich würde mich aber an Deiner Stelle mal möglichst schnell von dem Car-Hifi Zeugs lösen.

Und nimm' Dir mal Zeit Infos zu sammeln (Suchfunktion hier/Google) und zu verstehen!
Lautsprecher die Du ggf. Parallel betreiben wolltest "müssen" nicht gleiche Widerstandswert haben. Aber es hat unterschiedliche Auswirkungen auf den gesamtwiderstand und damit darauf ob bzw. wann Dein Verstärker abraucht...

Grundsätzlich würde ich generell davon abraten mehrere Lautsprecher parallel zu betreiben. Wenn Du schon unbedingt mehrere Lautsprecher betreiben willst, mit oder ohne Subwoofer oder wegen mir auch auto-Bassrolle, dann sieh zu dass Du einen gebrauchten AVR-Verstärker oder -Receiver bekommst der 5.1 oder gar 7.1 beherrscht und an den entsprechend viele Lautsprecher angeschlossen werden können - und zwar jeweils einzeln!
Dann kannst Du munter - und vor allem Gefahrlos (fürs Equipment) - mit Deinem Boxen-Sammelsurium experimentieren!

Zum Thema Kabelquerschnitt gibt es dutzende Threads hier und überall sonst im Web. Ich sag' nur soviel dazu: rein mathematisch betrachtet KANN es eigentlich kaum einen messbaren (geschweige denn hörbaren) Unterschied machen ob Du 0,75mm oder 10mm nimmst...
Fürs Wohnzimmer würde ich einfach ein für DICH(!) rein optisch ansprechendes, möglichst kostengünstiges 2,5mm - Kabel verwenden.
Mehr habe ich zu dem Thema nicht beizutragen.


[Beitrag von Wiley am 23. Feb 2012, 15:16 bearbeitet]
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 23. Feb 2012, 15:43
Ok, also ein 2,5mm Kabel und kein 0,75mm Kabel.. Ist einfach nur der große Preisunterschied da ich ca. 30 Meter (ich kaufe dann 50meter) zum verlegen in den Kabelkanälen brauche.
Also "sollte" es 2,5mm sein und ich soltle die Finger von 0,75mm lassen?!


AVR- Verstärker mit 5.1 bzw. 7.1 klingt gut, habe gerade nach 7.1 und einem 5.1 Receiver bzw Verstärker umgeschaut. Also Neu fällt für mich komplett flach, gebrauchte eig auch.. -.-

Hab einen

Onkyo av Receiver5.1 TX-SV 9030 für 50€ gefunden
SONY 5.1 Dolby Digital/DTS AV Receiver auch für 50€

Und hierüber bin ich gestolpert:
http://kleinanzeigen...i/sonstiges/u1457949

Umgehauen hat mich dann der hier:
__
http://kleinanzeigen...io_receiver/u1133227
__
Ich verstehe von den Werten zwar gar nichts, aber für mich scheint der gut zu passen, von wegen Ausgängen her? Der hat auch so einen Subausgang...(obwohl an meinen Rollen ja die normalen 2 audio Anschlüsse (klemmen) sind...
Was püackt der denn für Ohm Werte? Weil wie gesagt ich weiß nur dass
1x2 LS 8Ohm haben
1x2 LS haben (vom Vorbesitzer geratene) 4Ohm
1x 2LS keine Angaben haben (stehen bei mir seit 5 Jahren im Zimmer, waren aber immer aus)
1x Bassrolle 4 Ohm
1x Bassrolle keine Angabe.

Sind also 8 stk gesamt.
Müssen aber net alle, wollte auf jeden Fall 2 LS vorne und 2 hinten haben.
und eben R und L eine Bassrolle hinlgegen damits von beiden Seiten drückt.
Evtl bei nem 5.1er Receiver kann ich ja eine Box Vorne hinlegen als center.. aber das wirkt für mich alles so... schlecht improvisiert.. -.-

Ich habe mal nachgeschaut wie man Ohm messen kann und ich muss sagen,
ich verstehe nur Bahnhof...
Hab irgendwie das gefühl, dass das noch mächtig schief geht -.-
Wäre toll wenn das mal jemand anschaut...


Weil sowas hier:
http://kleinanzeigen...ifi/highend/u2988678
ist zwar schon billig (glaube ich) aber zu teuer für mich, hab ja schon für alle Boxen 100 ausgegeben...



Und noch eine Frage, kann der Tv über Cinch Audio Surround steuern?
Ja ich weiß BDA, bin aber grade nciht zu Hause, sobald ich dort bin schaue ich nach.

Oh bitte fangt nicht an mich zu hassen... =)


http://kleinanzeigen..._kopfhoerer/u2329362
http://kleinanzeigen..._kopfhoerer/u1129412
Evtl.. eine Option


[Beitrag von CrushBautAuf am 23. Feb 2012, 15:56 bearbeitet]
Wiley
Stammgast
#13 erstellt: 23. Feb 2012, 17:10
"aber das wirkt für mich alles so... schlecht improvisiert.. -.-"

GENAU DAS IST ES AUCH!

Mein Vorschlag: Fang' bitte nochmal ganz langsam und von vorne an:

Beantworte folgende Fragen für Dich:
Wieviel Geld hättest Du zur Verfügung?

WAS willst Du erreichen?
- Möglichst ordentlichen Stereo-Klang?
- Richtung Surround (was beim selben Budget zumindest in unteren Preisregionen schlechtere Stereo-Musikwiedergabe bedeutet)?
- Einfach nur viel Karach und laut?

WENN Du möglichst ordentliches Stereo zu möglichst geringem Budget suchst gibt es hier im Forum seeehr viele Beispiele dazu wie sich das erfolgreich realisieren lässt!

ICH würde so vorgehen:
jedes einzelne LS-Paar das Du da hast EINZELN an Deinen Verstärker hängen, den CD-Payer als Zuspieler, das ganze in einem Raum in dem Du auch mit der Aufstellung der Boxen etwas experimentieren kannst (Stichwort "Stereodreieck" - Such mal danach!).
Besser als mit dem besten Paar Deiner Boxen wird es mit Deinem Equipment NICHT! Und wenn Du noch so viele Lautsprecher dranhängst...
Durch viele Lautsprecher bekommst Du nur "Klangbrei"...
Auch mit dem Kenwood oder vergleichbaren AVR-Receivern dieser Preisklasse wird es ziemlich sicher NICHT besser!

WENN Die das Ergebnis nicht befriedigt solltest Du Dir die 1500 Threads hier zum Thema "möglichst gute Anlage für möglichst kleines Geld" durchlesen.
Dann würde ich das gesamte Equipment was Du da rumfliegen hast möglichst gut zu verkaufen (bis auf CD- bzw. DVD-Player, die kannst Du ruhig weiterverwenden), anschließend mit dem Erlös ein Budget zu definieren (wieviel Geld kannst DU maximal für Deine neue Anlage ausgeben).
Brauchbare Verstärker/Receiver die mindestens so gut wie Dein jetziger sind gibt's ab ca. 60,- bis 70,- aufwärts... da kannst Du Dich dann hier ggf. beraten lassen.
Lautsprecher gibt's je nach Anspruch auch ordentliches für kleines Geld.
Aber dazu kannst Du hier eine Beratung bekommen wenn Du Dich für diesen Weg entschieden hast...

Und übrigens: die Surround-Sets die Du da verlinkt hast (und alle anderen die in diese Kategorie fallen) taugen fürs Musikhören NIX!!!


[Beitrag von Wiley am 23. Feb 2012, 17:12 bearbeitet]
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Feb 2012, 17:26

Wiley schrieb:

WAS willst Du erreichen?
- Möglichst ordentlichen Stereo-Klang?
- Richtung Surround (was beim selben Budget zumindest in unteren Preisregionen schlechtere Stereo-Musikwiedergabe bedeutet)?

ICH würde so vorgehen:
jedes einzelne LS-Paar das Du da hast EINZELN an Deinen Verstärker hängen, den CD-Payer als Zuspieler, das ganze in einem Raum in dem Du auch mit der Aufstellung der Boxen etwas experimentieren kannst (Stichwort "Stereodreieck" - Such mal danach!).

Besser als mit dem besten Paar Deiner Boxen wird es mit Deinem Equipment NICHT! Und wenn Du noch so viele Lautsprecher dranhängst...


Ok, ich bin generlel ehher der Perfektionist als irgendeinen Scheiss zu bauen.

Also:
Ich möchte:
Schönen Sound (egal oB Stereo oder Surround) der beiM Tv schauen auf meinem Tv richtig Spaß macht.
Schönen kräftigen Sound zum Musikhören.
Klaren und sauberen Sound (Gaming, ja ich spiele hin und wieder Spiele auf dem Tv)
Und der Bass der Tief und kraftvoll Wummern soll, weil ich gerne TEchno höre und drauf stehen, wenn man den bass im ganzen Körper spürt
(Und das NCIHT so wie in der Disco wo man den spürt weil er hemmungslos übersteuert ist).

Was meinst du mit einzeln dranhängen?

Die Dinger sind ja generell alle einzeln.
Imemr 2 gehören ja zusammen.

Soll heißen
R und L
EINEN EINZIGEN also 2 gesamt.
Und dann Im Raum herumstellen bis das gut klingt.

Das Probiere ich mit ALLEN die ich habe aus, die die am besten klingen nehme ich, rest wird wieder verkauft! Da sonst nur müll anstatt besserem Klang entsteht.

Ist es denn wenn cih immer nur 1 LS Paar nehme dann egal wieviel Ohm? Weil die Paare utnerscheiden sich ja... Kann der Verstärker das?

Aber eine Weiche brauche ich dann trotzdem, wenn ich 2 LS (1 Paar) + Eine Bassrolle (oder 2?!) dranhänge?


Nochmal als Nachfrage:
Also kann ich mir 0,75mm² Kabel kaufen? Oder dann doch 2,5mm²?
Es wurde ja gesagt macht keinen großen Unterschied, aber das Kabel soll ja auch für Zukunft halten.

und genrell ein Statement:

Ich möchte keinen Krach und laut, jedoch ein Hifi Feinschmecker bin ich auch nicht.
Bin z.B. seid 10 Jahren mit meinem Herkules 5.1 System am Pc voll zufrieden, reicht mir sogar ganz gut.
Dürfte ab und an mal mehr Bass dazu. Generell etwas verbessern wäre schon toll, da es nicht länger für mich eine Option ist, vopm PC 5.1 System aus dem nebenraum den Ton so laut zu drehen, dass man Ihn im Wohnzimmer hören kann.


=)


// Was für eine Weiche brauche ich um eine 4 Ohm Bassrolle zusammen anzuschließen?
// Und was für eine um eine unbekannte Ohm Bassrolle anzuschließen?
Ich frage nur, weil ich dann wenn ich 2 LS gefunden habe einfach Stereo + die Bassrolle (1 oder 2 stk)
dazuhänge und dann ist auch gut.


Nur so um zu zeigen:
Die habe ich geholt:
http://kleinanzeigen..._kopfhoerer/u3766145
z.b.
http://kleinanzeigen...-fuers-auto/53166906
Das ist die Rolle ohne werte, wurde von dem Typen im BEispiel auch an DVD Player gehangen)
und die 2. Bassrolle sit eine Jensen galaxy 3000


[Beitrag von CrushBautAuf am 23. Feb 2012, 17:46 bearbeitet]
Wiley
Stammgast
#15 erstellt: 23. Feb 2012, 18:11

CrushBautAuf schrieb:

Ok, ich bin generlel ehher der Perfektionist als irgendeinen Scheiss zu bauen.

Alles klar!



CrushBautAuf schrieb:

Also:
Ich möchte:
Schönen Sound (egal oB Stereo oder Surround) der beiM Tv schauen auf meinem Tv richtig Spaß macht.
Schönen kräftigen Sound zum Musikhören.
Klaren und sauberen Sound (Gaming, ja ich spiele hin und wieder Spiele auf dem Tv)
Und der Bass der Tief und kraftvoll Wummern soll, weil ich gerne TEchno höre und drauf stehen, wenn man den bass im ganzen Körper spürt
(Und das NCIHT so wie in der Disco wo man den spürt weil er hemmungslos übersteuert ist).


Also eine Soundverbesserung ist ganz sicher möglich. Beim Tiefbass hat das allerdings seine Grenzen...

Die meiner Meinung nach beste Möglichkeit bei eng begrenztem Budget ist, das Ganze in Zukunft nach und nach auszubauen, und immer wenn Du eine Komponente ersetzt darauf zu achten dass die neue Lösung auch "eine Klasse höher" noch gut mitspielt.

Doch jetzt willst Du natürlich erst mal wissen was sofort möglich ist... also kümmern wir uns erst mal darum!



CrushBautAuf schrieb:

Was meinst du mit einzeln dranhängen?

Die Dinger sind ja generell alle einzeln.
Imemr 2 gehören ja zusammen.

Soll heißen
R und L
EINEN EINZIGEN also 2 gesamt.
Und dann Im Raum herumstellen bis das gut klingt.


Genau - ich meinte natürlich Paarweise - je eine an R und L.
Dabei auf Verpolung achten! Die Klemmen sind ja in der Regel rot und schwarz farblich markiert. Also rot am Verstärker auch auf die Rote an der Box. Wenn an irgendwelchen Boxen keine farbliche Markierung vorhanden ist - auch nicht schlimm - einfach darauf achten dass Du es bei beiden Lautsprechern gleich machst!


CrushBautAuf schrieb:

Das Probiere ich mit ALLEN die ich habe aus, die die am besten klingen nehme ich, rest wird wieder verkauft! Da sonst nur müll anstatt besserem Klang entsteht.

Jo!


CrushBautAuf schrieb:

Ist es denn wenn cih immer nur 1 LS Paar nehme dann egal wieviel Ohm? Weil die Paare utnerscheiden sich ja... Kann der Verstärker das?

Der verträgt sowohl 4Ohm als auch 8Ohm Lautsprecher. Solange Du sie Paarweise anschließt (also zwei gleichen Typs), wie es auch gedacht ist kannst Du nix falschmachen. Alles andere macht sowieso keinen Sinn (verschiedene Typen mixen oder sowas)


CrushBautAuf schrieb:

Aber eine Weiche brauche ich dann trotzdem, wenn ich 2 LS (1 Paar) + Eine Bassrolle (oder 2?!) dranhänge?


Das ist richtig, da Du aber schon Wert auf Qualität in der Wiedergabe legst wirst Du damit vermutlich nicht Glücklich!

Mein Gegenvorschlag:
WENN Du unter Deinen Paaren eine Kombination findest die Dir gefällt, bleib' erst mal dabei und spar' wieder ein bischen.
Ab ca 200,- (neu) bekommst Du z.B. akzeptable AKTIVE Subwoofer. evtl. findet sich sowas etwas günstiger gebraucht. Da bin ich aber kein Fachmann - da fragst Du hier dann zu gegebener Zeit nochmal gezielt nach Hilfe!
So einen kannst Du dann dazuhängen.
Der verbessert Deinen Tiefbass ganz sicher eher nach Deinen Vorstellungen als die Bassrollen...


CrushBautAuf schrieb:

Nochmal als Nachfrage:
Also kann ich mir 0,75mm² Kabel kaufen? Oder dann doch 2,5mm²?
Es wurde ja gesagt macht keinen großen Unterschied, aber das Kabel soll ja auch für Zukunft halten.

Dazu hier mal ein Link:
http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

Wert legen würde ich vor Allem auf die Klemmverbindung auf beiden Seiten (sauber abisolieren, und einklemmen). Sollte die Box Deiner Wahl Bananensteckeranschlüsse haben würde ich das nutzen und welche dranlöten. Die Kupferlitzen korrodieren bei Klemmverbindungen mit der Zeit, das macht sie brüchig und verschlechtert den Kontakt mit der Zeit. Später wirst Du vielleicht auch mal einen Verstärker haben der sowas bietet, dann kannst Du es dort auch machen. Ist aber für den Anfang "nice to have", kein "muß".
Die Leitung nicht länger als nötig machen, und falls es sich anbietet mach' sie gleich lang.

Wenn Du Kabel nimmst die als Lautsprecherkabel verkauft werden ist in der Regel eine Kennzeichnung drauf (eine der beiden Litzen mit einem roten Strich markiert oder so). Das vereinfacht es auf Verpohlung zu achten. Wenn Du nicht gekennzeichnete leitung nimmst musst Du selbst darauf achten und am Besten an den Enden Markierungen dran machen - geht aber genauso gut.
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Feb 2012, 20:06
WOW...was für eine Antwort =)

Ich fühl mich wohl hier dankeschön

Ich fasse zusammen:

Boxenpaare testen, das schönste behalten.
2Stk also dnan nur.
Und dann mit der Zeit mal irgendwo aufbessern dann später wieder usw..


Bleibt mir nur eine Frage:
Kann mir noch jemand kurz sagen was für eine Weiche ich genau brauche (am besten günstig und gebraucht) für die 4Ohm bassrolle?

Kann ich die Bassrolle dann auch mit mehr doer weniger Ohm lautsprecherboxen kombinieren?
Die weiche gleicht das aus oder?
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 24. Feb 2012, 12:36
Sooo,
die Tests sind durch.

Im Endeffekt waren eh nur 2 (1Paar) gut zu brauchen.
2 Boxen klangen in den hohen Tönen gut aber der Bass war am rasseln dann.
Und bei den anderen 2 war der Bass relativ gut dabei, jedoch die Höhentöne fast weg war dann so ein Brei.

Habe mich für das 3. Boxenpaar entschieden, dass den schönes Gesamtton gibt.
Die sind nu auch dran.

Ist es eigentlich normal, dass der Verstärker nach diesen 20Minutesn Testen "richtig" warm wird?
Also nicht heiß, aber doch sehr sehr warm. ?!
Habe den nun auf 2 zerschnittene Tennisbälle ins Regal gepackt, dann hat er unten drunter mehr Platz für Luft.

Heute werde ich die Boxen aufschrauben (gibts dabei etwas zu beachten?) und unten an den Tieftönern die Ohmzahl ablesen.

Habe mit dem Vorbesitzer telefoniert, der meinte: Früher war ein Schild auf den Boxen,
jedoch durch das lackieren ist das ja nun nicht mehr zu sehen.
Als er aber die neue Hochtöner etc eingebaut hat, meinte er hat er sich an den Ohmwert der Original Tieftöner die drin waren (und immernoch sind) gehalten.
ALso heißt das für mich, aufschreiben und ablesen.

Und je nachdem welchen Ohmwert ich habe, kann ich dann an meinen Verstärker
Noch ein Boxenpaar mit GLEICHER OHMZAHL anschließen
ODER...

Welche möglichkeiten habe ich jetzt noch meine Bassrolle (Rollen)
Anzuschließen...die eine OHNE Angaben fällt dann wohl ehher flach da es ja sien kann, dass es eine anderen Ohmwert hat.
Kann ich nur Hoffen, die mit 4 Ohm (Jensen Galaxy 3000) passt dann.

WOnach muss ich dann bei der Wahl einer Weiche gehen?

Oder drauf S******** und einen Sub einzeln (kein Autosub, normaler woofer) kaufen?
Wenn ja, wie schließe ich den an?
Hab noch LS Anschlüsse Kathegorie B L und R frei...
Also A habe ich ja mein Boxenpaar für links rechts angeschlossen.


Liebe Grüße
Wiley
Stammgast
#18 erstellt: 24. Feb 2012, 13:26
[quote="CrushBautAuf"]Sooo,
die Tests sind durch.
Im Endeffekt waren eh nur 2 (1Paar) gut zu brauchen.
[/quote]
Prima, dann bist Du ja den ersten Schrittweiter

[quote="CrushBautAuf"]Sooo,
Ist es eigentlich normal, dass der Verstärker nach diesen 20Minutesn Testen "richtig" warm wird?
Also nicht heiß, aber doch sehr sehr warm. ?![/quote]
Ich kenne Deinen Verstärker nicht, aber es kann schon gut sein das das für den eine normale Betriebstemperatur ist.
Die Tennisbälle brauchst Du nicht wenn die Füsse noch dran sind, ansonsten ist es eine Möglichkeit. Wichtig ist, das alle Lüftungsöffnungen frei sind. Meistens sind welche im Deckel, also nicht zustellen (ein anderes Gerät mit Füssen draufstellen geht aber schon).
[/quote]

[quote="CrushBautAuf"]Sooo,
Heute werde ich die Boxen aufschrauben (gibts dabei etwas zu beachten?) und unten an den Tieftönern die Ohmzahl ablesen.
[/quote]
Das hilft Dir nicht, denn in der Box wirst Du eine Frequenzweiche finden. Entscheidend aus Sicht des Verstärkers (und nur das ist wichtig dabei) ist der Gesamtwiderstandswert an den Lautsprecherklemmen.

Mittlerweile hat jedes moderne billige Messgerät auch eine einfache Möglichkeit der Widerstandsmessung. Hast Du nicht vielleicht so ein Ding, oder kennst jemanden der Dir eins mal kurz leihen kann?

Weißt Du (oder der Vorbesitzer) zumindest den Hersteller noch?
Ansonsten könntest Du notfalls einen Thread mit aussagekräftigen Bildern aufmachen und die Forenteilnehmer um Hilfe bei der Identifikation bitten. Das klappt i.d.R. auch meistens.

[quote="CrushBautAuf"]Sooo,
Und je nachdem welchen Ohmwert ich habe, kann ich dann an meinen Verstärker
Noch ein Boxenpaar mit GLEICHER OHMZAHL anschließen
ODER...
[/quote]
Nö, immernoch nicht, und es wird sich immernoch auf jeden Fall schlechter anhören - vergiss die Mulit-Boxen-Szenarien einfach!

[quote="CrushBautAuf"]
Sooo,
Welche möglichkeiten habe ich jetzt noch meine Bassrolle (Rollen)
Anzuschließen...die eine OHNE Angaben fällt dann wohl ehher flach da es ja sien kann, dass es eine anderen Ohmwert hat.
Kann ich nur Hoffen, die mit 4 Ohm (Jensen Galaxy 3000) passt dann.
WOnach muss ich dann bei der Wahl einer Weiche gehen?
[/quote]
Hab' noch nicht mit einzelnen Weichen rumhantiert, meine Meinung dazu =>
[quote="CrushBautAuf"]
Oder drauf S******** und einen Sub einzeln (kein Autosub, normaler woofer) kaufen?
[/quote]
Genau!

Bei der Findung und dem Anschluß eines Subs klinke ich mich aber aus, da ich da keine Erfahrungswerte habe.
Mein Rat:
Erstmal einige Threads hier durchlesen die eine Subwoofer-Suche bei begrenztem Budget zum Thema haben.
Wenn Du Deine Lautsprecher dann mal genauer identifiziert hast machst Du einen neuen Thread auf für die Sub-Suche bzw. die Hilfestellung beim Anschluß desselben. In den schreibst Du rein welchen Verstärker und welche Boxen Du hast, und wieviel Geld Du ausgeben kannst. Dann wird das schon was...

Falls Du jemanden kennst der einen solchen Subwoofer betreibt, könntest Du Dir natürlich idealerweise da mal Hlfe holen und mal Probehalber einen dranhängen um zu klären ob das Ergebnis Dich weiterbringt.

Soweit ich weiß musst Du für einen halbwegs passablen Sub (den Du auch eine Weile behalten willst und ggf. mit den nächsten besseren Boxen vielleciht weiter nutzen kannst) mindestens an die 200,- rechnen (neu)
Es könnte nämlich auch gut sein dass es erst mal noch mehr bringen würde eine vergleichbare Summe in dann bessere gebrauchte Lautsprecher zu investieren.
Ob das so ist kann Dir natürlich aus der Ferne keiner beantworten, daher - falls Du die Möglichkeit hast aus dem Freundeskreis mal was anderes zu leihen und auszuprobieren könnte Dir das vielleicht bei den nächsten Entscheidungen helfen (es sollten natürlich Geräte sein die für Dich finanzierbar wären - es hat keinen Sinn jetzt Boxen auszuprobieren die gebraucht noch 1000,- kosten würden...).

Und keine Angst - ordentlicher Sound muss keine Unsummen kosten!

Falls Du über handwerkliche Grundfähigkeiten verfügst wäre es für die Zukunft beispielsweise eine Überlegung wert ob Du nicht mal Lautsprecher selbst bauen willst (einen Bausatz nach Anleitung).
Auch dazu findest Du hier im Forum sehr viele Tips.

Einfach hier mehr lesen... und möglichst viel ausprobieren!

edith: nanu - was ist denn hier mit den Zitat-Formatierungen kaputt...???


[Beitrag von Wiley am 24. Feb 2012, 13:50 bearbeitet]
CrushBautAuf
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 24. Feb 2012, 14:51

Wiley schrieb:

Weißt Du (oder der Vorbesitzer) zumindest den Hersteller noch?
Ansonsten könntest Du notfalls einen Thread mit aussagekräftigen Bildern aufmachen und die Forenteilnehmer um Hilfe bei der Identifikation bitten. Das klappt i.d.R. auch meistens.


Nunja die Boxen sind Zum Teil umgebaut UND umlackiert und sind ca. 20 Jahre alt.


Wiley schrieb:

Falls Du über handwerkliche Grundfähigkeiten verfügst wäre es für die Zukunft beispielsweise eine Überlegung wert ob Du nicht mal Lautsprecher selbst bauen willst (einen Bausatz nach Anleitung).
Auch dazu findest Du hier im Forum sehr viele Tips.


Wir habe eine Schreinerei, Material Mittel und sowas solange es um Holz geht kein Thema

Hmm also Multiboxenaufstellung Fehlanzeige... oke..
Gibts außer meinen Ideen noch weitere um den Bassschlag tiefer und durchdringender zu gestalten?
Generell irgendwelche "kleines Geld" Optimierungen in Dingen Sound?
Habe nun als Kabel übrigends kein 0,75mm² verlegt sondern 1,5mm².


Zum Musikhören sind die beiden boxen ziemlich schön, was den Klang und den "Druck" angeht.
Jedoch weiß ich noch nicht ob die zum tv schauen soo gut sind.
Hab den Tv ja auch am Verstärker (bisher nur angeschlossen, aber noch nciht getestet. Test War ein Sanjui Cd Player das Quelllaufwerk)

Verstärker hat OBEN und UNTEN Lüftungsgitter.
Also da stand der cd player beim TEsten drauf, mach iCh jetzt nimmer, das war soo warm...

Verstärker bleibt da nun alleine stehen ( weil sein hitziges Gemüt sonst irgendwem schadet....)
Kann wenn IRGENDWAS passiert dass der Verstärker durchbrennt, abraucht, was auch immer wie kapuut geht durch die Cinchkabel mein Tv schaden nehmen?
Wäre nämlich blöde wenn die Musikanlage für Zusammengewürfelte 40 € Wert einen 900€ Tv zerballern würde..
Dennoch habe ich keien Lust am Tv weiterhin über klinke an einem Logitech 2.0 System den Ton zu haben....

Next Question:

Ich verlege: 1 Klinge Verlängerung von Pc -> Wohnzimmer (3Meter) DANN Klinke-Chinch Adapterkabel -> Verstärker = Computer sound über Wonzimmer Boxen? Ist dahingehend interessant weil Musikanlage ja KEIN HDMI hat (ofc, ist zu alt) PC-TV HDMI liegt, der Ton aber logischerweise über das 5.1 das am Pc hängt läuft. An zusätzlichen Kopfhörer Anschluss an der Front (also rein oder raus das Teil) wenn ich im Wohnzimmer zocken oder what ever ^^
... lange rede Kurzer Sinn:

Ist das Möglich? Komponenten liegen schon da, ist nur noch nicht getestet worden..

Oder auch selbe Frage wie Zum TV:
Kann mir bei einem Defekt vom Verstärker(audioanlage)
ein Schaden am Computer entstehen?


Also zusammengesagt:
Ist eine Beschädigung von TV oder PC durch Cinch bzw Klinke bzw Klinke/Cinch möglich?



LIEBE GRüße =)
Wiley
Stammgast
#20 erstellt: 24. Feb 2012, 15:12
Also das mit der Schreinerei ist doch eine Steilvorlage... da MUSST Du einfach irgendwann ran!
Man kann übrigens auch Subs selbst bauen...
Da bin ich aber ebenfalls kein Fachmann - aber wie gesagt, hier im Forum findest Du zu dem Thema schier endlose Infos für alle Geldbeutel. Dazu gibt es sogar ein eigenes Unterforum!
Also auch hier WIEDER der Rat: viel LESEN!

Vom PC per Klinke und Adapter auf Cinch zum Verstärker ist kein Problem! Mache ich auch. Ob das Kabel jetzt 1m oder 3m hat spielt keine entscheidende Rolle! 10m sollte es vielleicht nicht haben, aber sonst... ;-)

1,5mm Lautsprecherkabel ist prima!
Und stell doch den Verstärker AUF den CD-Player. Wärme steigt nach oben, wenn der Verstärker also das oberste Gerät ist haben die Geräte darunter normalerweise kein Problem dabei!
Und solange der Verstärker nicht unter dem Fernseher steht wenn er abbrennt kann auch da normalerweise nix passieren! Schließlich gibt er kein Signal auf den Fernseher sondern umgekehrt!

Übrigens heisst das Alter der Boxen erst mal nix - da wird (ausser machmal den Schaumstoff-Sicken bei manchen Tieftönern) so schnell nix schlecht! Und so entscheidendes hat sich im Boxenbau in den letzten 20 Jahren nun wirklich nicht verändert! Das wichtigste ist das Dir der Klang gefällt! Solange das der Fall ist lass Dir nix anderes erzählen! Auch ist der Raum dabei ein wichtiges Kriterium. Nicht jede Box klingt gut in jeder Umgebung!
Und wenn Du irgendwann mal umsteigen willst weil Du meinst da müsste mehr gehen immer erst gründlich anhören ob es sich wirklich lohnt das Geld auszugeben! Teilweise ist das sogar bei Herstellern von Selbstbau-Bausätzen möglich!


[Beitrag von Wiley am 24. Feb 2012, 15:13 bearbeitet]
detegg
Inventar
#21 erstellt: 24. Feb 2012, 16:03
Moin,

Also das mit der Schreinerei ist doch eine Steilvorlage... da MUSST Du einfach irgendwann ran!

... jupp - im DIY und seinen Unterforen findest du alles von 50...5000€ - sehr gute Nachbauvorschläge und topp Beratung.

... musste mal gesagt werden

;-) Detlef
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