Was bedeutet db anzeige am Verstärker?

Bei einem Verstärker ist i.d.R. eine durchschnittiche Leistungsabgabe bei einer bestimmten Anzahl Ohm angegeben (Watt RMS – wobei dieser Term heutzutage auch oft missbraucht wird). Ein VU-Meter (VU = Volume Unit) hat normalerweise bei eben dieser Nennleistung die 0 dB-Marke; dort ist die maximale durchschnittliche Leistungsabgabe erreicht. Jedes Gerät kann aber kurzzeitig darüber hinaus noch einige Watt mehr abgeben (für Impulsspitzen), deshalb geht die Skala über 0 dB hinaus.
Bei den meisten Geräten ist diese Anzeige jedoch nur kosmetischer Natur und sagt herzlich wenig über die wirklich abgegebene Leistung aus (Grund: da wird oft eine Impedanz von konstant 8 Ohm angenommen; Lautsprecher schwanken jedoch um den angegebenen Wert enorm je nach Frequenz).

Noch zu dB: Dezibel (also 1/10 Bel) ist keine Masseinheit für Lautstärke, sondern eine logarithmische Skala für einen Vergleich zwischen Ist-Wert und Referenzwert. Bei 0 dB unterscheiden sich die Werte nicht (1:1-Verhältnis), weshalb man hier bei Verstärkern die Nennleistung ansetzt. Normalerweise hört man allerdings mit einem abgeschwächten Signal (Lautstärkeregler nicht ganz aufgedreht – "Attenuation"), bei welchem der momentane Wert nicht dem Maximalwert entspricht. Das Verhältnis ist also Log10(Soll-Wert / Ist-Wert) = z.B. −20 [dB]. Das kann man so angeben, weil dB wie gesagt keine Einheit, sondern ein Verhältnis ist und damit in Relation zu der abgegebenen Leistung (gemessen in Watt) steht. Vorsicht jedoch vor dem Logarithmus: ein Audiosignal, welches 3 dB lauter ist als ein anderes, ist de facto doppelt so laut und braucht deshalb die doppelte Verstärkerleistung (2W versus 1W, 200W vs. 100W, etc.). Deshalb bekommt man mit Kleinleistungsverstärkern bereits ordentlich Lautstärke und muss die Leistung immens erhöhen, um etwas mehr Pegel zu bekommen.

Damit kommen wir zum zweiten Thema: dB und Watt alleine sagen noch herzlich wenig über die Lautstärke am Hörplatz aus. Diese hängt (stark vereinfacht) auch vom Wirkungsgrad der Lautsprecher ab, welcher typischerweise in [dBW^-1m^-1] gemessen wird. Bei 90 dB/(Wm) heisst das also: mit einem Watt Verstärkung erreicht der Lautsprecher in 1m Abstand einen Schalldruck von 90 dB. Ein Lautsprecher mit 87 dB/(Wm) würde hier bereits nur halb so laut spielen! In 3m Entfernung sind es dann entsprechend auch weniger (darf man allerdings nicht direkt in Verbindung mit der Masseinheit bringen).

Du kannst dir die Lautstärke in 1m Entfernung von den Boxen also sehr einfach berechnen: angenommen, dein Verstärker leistet 2*50W an 8 Ohm, die Lautsprecher haben 8 Ohm und einen Wirkungsgrad von 90 dB/(Wm). Wenn du voll aufdrehst hast du entsprechend ca. 107.5 dB in einem Meter Abstand (bei einem Lautsprecher), oder 110.5 dB bei zweien. Das ist alles theoretischer Natur, denn dazu kommen noch Raumeinflüsse, die gespielten Frequenzen (Bässe sind i.d.R. leiser bei gleicher Wattzahl als Höhen), Auslöschungen durch Phasenverschiebungen, etc.

Das heißt also eig. hat die db anzeige nichts mit den echten db zu tun?

Und wie jetzt?
Es wird Lauter wenn man weiter weg sitzt?

Und 150w bei 93 db würde dann Insgesammt 115 db ergeben wenn ich richtig gerechnet habe oder?

Das mit den "echten" dB wurde zufälligerweise gerade hier diskutiert.

Wenn deine Lautsprecher einen Wirkungsgrad von 93 dB/(Wm) haben und dein Verstärker gerade 150W pro Kanal abgibt, dann kommst du in etwa auf 118 dB in 1 Meter Entfernung (die 115 beziehen sich auf einen Lautsprecher, du hast aber zwei).

Edit: es wird natürlich leiser, wenn du weiter weg sitzt. Aber wie leiser kann man so nicht berechnen.

OK
Danke für deine Hilfe

3dB sind doppelte Leistung, 10dB wird aber erst als doppelt so laut wahrgenommen. Gute Lautsprecher sind bei jeder Frequenz gleich laut.

dommii (Beitrag #7) schrieb:

3dB sind doppelte Leistung, 10dB wird aber erst als doppelt so laut wahrgenommen. Gute Lautsprecher sind bei jeder Frequenz gleich laut. ;)

Hallo

Genau.

Will man eine Lautstärke um 3db erhöhen, muß man die Leistung verdoppeln. Will man die Lautstärke verdoppeln, also um 10db erhöhen, muß die Leistung verzehnfacht werden!

Eine Erhöhung um 3db ist also keinesfalls eine Lautstärkeverdoppelung! Wo kämen wir denn da hin!?

Liebe Grüße
Mary

dommii (Beitrag #7) schrieb:

Gute Lautsprecher sind bei jeder Frequenz gleich laut. ;)

Noch bessere haben auch einen möglichst geringen Nachhall (Stichwort Wasserfalldiagramm). Längere Töne werden vom menschlichen Ohr nämlich auch als lauter empfunden.

Ich wollte nur das nicht so stehen lassen:

MacPhantom (Beitrag #2) schrieb:

Bässe sind i.d.R. leiser bei gleicher Wattzahl als Höhen

Hast du für die Nachhalltheorie einen Beleg zur Hand?

Z0ckerT0bi (Beitrag #3) schrieb:

Das heißt also eig. hat die db anzeige nichts mit den echten db zu tun?

ich versuchs auch mal.
vielleicht wirds dann klarer.

es gibt keine "echten db" weil db wie oben schon erwähnt wurde ein verhältniswert ist und keine maßeinheit!
vergleich es mit %.
das ist auch ein verhältniswert, nämlich 1/100.
"echte 100stel"/"echte prozent" würde ja auch keinen sinn ergeben.
wenn ich sage, ich habe 50% verdient, dann weiß niemand, wieviel ich wirklich verdient habe, weil nichts dazu gesagt wurde, was "das ganze" ist.

im engeren sinne steht db nicht mal für einen pegel.
so wie der verhältniswert "kilo" (ein 1000faches) weder für ein gewicht noch für eine strecke oder sonstwas steht.
erst bei angabe der bezugsgröße (gramm, meter, joule etc) macht die angabe sinn.

Das ist auch nicht ganz korrekt, es gibt Angaben wie dBA und dBC welche definierten Pegeln entsprechen. Natürlich brauchen auch diese Angaben einen Bezug, der ist aber festgelegt.

und genau deswegen widerspricht sich das auch nicht.
der bezug wird durch das "A" bzw "C" festgelegt.
und damit wird dann auch eine einheit draus.

Du hast geschrieben das es keine "echten" dB gibt, diese sind aber gerade so definiert, es wurde ja nach dem Schalldruck am Hörplatz gefragt.

das bezog sich nur hierauf:

Z0ckerT0bi (Beitrag #3) schrieb:

Das heißt also eig. hat die db anzeige nichts mit den echten db zu tun?

"echte" db gibts sowenig wie "echte" zenti.
erst mit nem bezug macht die angabe sinn und wird "echt", so wie "zenti-meter" oder "zenti-liter" (oder eben db(a) ).

Also nach meinem Verständnis hat Tobi da genau nach diesen bewerteten dB am Hörplatz gefragt, und die gibt es nunmal. Ist ja auch egal...

die antwort mit den % hat mir einiges klar gemacht.

Nur noch 1 Frage:
Was würde passieren wenn ich jetzt nicht 2 sondern 4 Boxen ran hängen würde?
Wäre es dann gleich Laut? Lauter? Oder sogar Lauser?

Hallo

Lauser?

Käme vielleicht draufan, wie? In Reihe geschaltet dürfte sich die Laustärke verringern, bestenfalls gleichbleiben, da sich die Impedanz addiert......parallel geschaltet dürfte sich die Lautstärke erhöhen, da sich bei gleichohmschen Boxen die Impedanz halbiert. Allerdings sollte der Verstärker auch mit z.B. 2 Ohm klarkommen müssen......zumindest bei voller Lautstärke (etwa die 0-db Stellung des Lautstärkereglers).

Genau weiß ich es aber nicht.

Liebe Grüße
Mary

Ja lauser.
Das ist so laut dass es wieder leiser wird

Mein auch wenn ich meinen 5.1 Verstärker mit 4 boxen auf stereo betreib.
Was würde dann passieren?

3db mehr im besten falle.

Mehr nicht?
Obwohl 2 Boxen mehr dran hängen würden?

Hallo

Um die Lautstärke zu verdoppeln, muß der "Aufwand" meines Wissens, pauschal gesagt, verzehnfacht werden.

Liebe Grüße
Mary

Also kommt es einem eig. viel lauter vor sind aber nut 3 db mehr?

Z0ckerT0bi (Beitrag #22) schrieb:

Mehr nicht? Obwohl 2 Boxen mehr dran hängen würden?

zwei gleich große pegel addiert ergibt 3db mehr.

100db+100db=103db
0db+0db=3db

stellst du vier staubsauger nebeneinander und einer lärmt mit 70db, dann hast du insgesamt 76db.
machst du 8 draus, werden es 79db.

soll heißen:
2 lautsprecher jeweils mit leistung x betrieben ergeben ydb
4 lautsprecher jeweils mit leistung x betrieben ergeben y+3db

fraglich ist nur noch, ob der receiver bei 4 laustprechern überhaupt noch in der lage ist, auf allen 4 kanälen die gleiche leistung abzugeben, wie bei nur 2 belasteten kanälen.
das ist oft leider nicht so und deshalb würde ich die +3db als akademisches maximum abschreiben und mit weniger rechnen.

Z0ckerT0bi (Beitrag #24) schrieb:

Also kommt es einem eig. viel lauter vor sind aber nut 3 db mehr?

nein, es sind nur 3db und kommt einem auch nicht viel lauter vor.
+10db bedeutet doppelte lautstärke und würden eine verzehnfachnung der lautsprecher bedeuten (und auch eine verzehnfachung der diesbezüglichen verstärker/receiver)
also statt 2 lautsprechen 20 und alle mit der selben leistung versorgt wie vorher nur die 2.

als beispiel:
-2 lautsprecher->90db
-4 lautsprecher->93db
-8 lautsprecher->96db
-10 lautsprecher->100db

und 100db is doppelt so laut wie 90db.
klar soweit?

Also eig. nicht wirklich sinnvoll.

Ok.
Danke für die Hilfe

3dB mehr sind eigentlich nur "etwas lauter", aber wie weiter oben bereits gesagt, erfordert "etwas lauter" immerhin die doppelte Leistung.

Wenn es dann darum geht, ein Stadion zu beschallen (die zu beschallende Fläche spielt dann auch eine große Rolle), landet man trotz hohem Wirkungsgrad der PA-Lautsprecher schnell im dreistelligem kW-Bereich.

1.21 gigawatt?

Hallo

peacounter (Beitrag #26) schrieb:

als beispiel: -2 lautsprecher->90db -4 lautsprecher->93db -8 lautsprecher->96db -10 lautsprecher->100db

Kleine Korrektur.:

-2 Lautsprecher->90db
-4 Lautsprecher->93db
-8 Lautsprecher->96db
-16 Lautsprecher -> 99db

-20 Lautsprecher->100db

Gelle!

Liebe Grüße
Mary

Jetzt habt ihr es geschaft!
Ich bin total verwirrt!

Das würde ja dann bedeuten, dass 4 boxen totaler schwachsinn sind
und ein center oder subwoofer eig. keinen vorteil an der Lautstärke bringt?

Oder meint man dan das es Lauter ist?

Das 5.1 -11.2 Setup soll ja auch nicht lauter sein, sondern eben einen Raumeffekt simulieren.

Du kannst das ja ganz einfach Testen, höre Stereo Musik und setz dich auf deinen Hörplatz, danach Klemm einen Lautsprecher ab und höre nocheinmal.

Mary hat natürlich recht.
Denkfehler meinerseits.