Frage zu Aktivboxen mit Stereo-Receiver

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emil88
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jan 2015, 21:23
Hallo,

Ich bin mit dem Thema HiFi leider wenig bewandert und habe folgendes Problem:

Ich möchte mein Setup schrittweise aufbessern, da mir die finanziellen Mittel für ein Komplettsystem fehlen. Zurzeit habe ich eine alte Stereoanlage, die mit einem Aktivboxen-System (http://www.amazon.de/Samson-SAM-SD3I-Studiodock-PC-Lautsprecher/dp/B0014HO9QY/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1421000344&sr=1-1&keywords=studiodock+3i) über den Kopfhörereingang verbunden ist. Weiter läuft wahlweise ein Plattenspieler oder mein Laptop (stecke ich um) über ein Cinch-Kabel.
Mein Ziel ist es Musik zu hören, also ist ein Stereo-System für mich vollkommen ausreichend. Als Anschaffung zur Verbesserung des Klangerlebnisses habe ich jetzt folgende Receiver ins Auge gefasst, wobei ich glaube mit dem Onkyo besser zu fahren:

http://www.amazon.de...ywords=onkyo+tx+8020

http://www.amazon.de...ords=kenwood+ra+5000

Die Frage die sich mir jetzt stellt, ist, ob eine solche Anschaffung überhaupt sinnvoll ist, da ich ja Aktivlautsprecher habe. Würde das an der Soundqualität überhaupt etwas verbessern?

Man möge mir mögliche Fehler die durch meine Unwissenheit entstanden sind nachsehen, da ich wie gesagt in dem Thema nicht bewandert bin

Vielen Dank für eure Hilfe!
Highente
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2015, 16:27
das bringt dir überhaupt nichts. Dir Ausgabe kannst du dir sparen. Such dir gleich einen AVR mit analogem 5.1 Ausgang. Die sind aber erst in der Mittelklasse zu finden. Ich denke so ab 700.-€.

Die größten klanglichen Veränderungen wirst du mit neuen Lautsprechern erzielen.
emil88
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jan 2015, 16:39
Danke für deine Antwort! Dann liege ich also mit meiner Annahme richtig, dass ein neuer Receiver/Verstärker bei Aktivboxen nichts bringt?

Einen 5.1. Receiver werde ich nicht kaufen, da ich nur ein Stereo-System brauche. Hab gelesen, dass das zum Musik hören u.U. sowieso besser ist
cr
Inventar
#4 erstellt: 12. Jan 2015, 16:57
Bringt in der Tat nichts, außerdem gehts hier gar nicht um AV-Receiver, sondern um Stereo-Receiver. Ich ändere daher den Titel.
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 12. Jan 2015, 16:58
Bei Aktivboxen bringt ein AVR oder Stereoreceiver nichts, du nutzt ja nichtmal die Endstufen. Aber auch sonst bringt ein Verstärkerwechsel wenig. Auch mit einem neuen Stereoverstärker wirst du nichts. Neue Boxen und eine richtige Aufstellung bringen dagegen einiges (oder gar alles).
Deine PC-Aktivboxen sind keine echten Hifi-Lautsprecher, sondern nur etwas lauter als die internen Laptoptröten. Wenn dein Verstärker nicht kaputt ist, hol dir einfach zwei richtige Passiv-Lautsprecher und alles wird gut. Wechen alten Stereoverstärker hast du denn jetzt?


Hab gelesen, dass das zum Musik hören u.U. sowieso besser ist

Nein, das ist egal.


[Beitrag von JULOR am 12. Jan 2015, 16:59 bearbeitet]
cr
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2015, 17:03
Ich würde keine Passivlautsprecher kaufen, sondern Nah- oder Midfeld-Monitore. Muss nicht teuer sein. Die aktiven Behringer Truth, die es in 4 Ausführungen zw. 300 und 400 Euro gibt (Paar) wären eine starke Verbesserung (ich abe sie vor einem Jahr für wen als TV-LS besorgt und sie sind für ihren Preis sehr gut).
Findet man zB bei Thomann.de.

Passiv-LS finde ich nutzlos, wenn nicht bereits ein geeigneter Verstärker vorhanden ist, die Anschaffung von beidem bringt auch nichts.
emil88
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Jan 2015, 17:31
genial, das hilft mir alles schon sehr weiter! Ich tendiere dann eher zum Kauf zwei dieser Nah- oder Midfeldmonitore. Das sind ja dann auch Aktivlautsprecher, oder? Gibt es eine Möglichkeit daran einen Plattenspieler (mit Vorverstärker), meinen Laptop und evtl. ein Radio anzuschließen, ohne dass ich das jedes mal umstecken muss? Also quasi ein zentrales Element, an dem ich dann einfach umschalten o.ä. kann?

Sorry für das posten ins falsche Forum, die Begrifflichkeiten sind mir manchmal nicht ganz klar!
cr
Inventar
#8 erstellt: 12. Jan 2015, 17:44
Es gibt so Umschaltpulte, wo man drei oder vier Quellen mit Drehschalter wählen kann, sind teilweise recht gut gemacht und kosten um die 20 Euro (zB bei Amazon).
Plattenspieler mit Vorverstärker geht genauso damit.
So was meine ich, kostet sogar nur 14,- http://www.amazon.de...=stereo+umschaltpult

Für die Behringer Truth (und generell Profi-Equipment) braucht man aber andere Stecker, die brauchen statt Cinch nämlich Mono-Klinke 6.3mm (kein Problem, nur sollte man das richtige Kabel gleich dazubestellen).


[Beitrag von cr am 12. Jan 2015, 17:46 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#9 erstellt: 12. Jan 2015, 17:53
Hallo,

dann ist http://www.amazon.de...ds=Umschalter+stereo

das Richtige. Einfach zwischen den Geräten und den Lautsprechern schalten.

Peter
emil88
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Jan 2015, 18:22

8erberg (Beitrag #9) schrieb:
Hallo,

dann ist http://www.amazon.de...ds=Umschalter+stereo

das Richtige. Einfach zwischen den Geräten und den Lautsprechern schalten.

Peter


sieht gut aus, perfekt! merci für die freundliche Hilfe von allen Da kriegt man dann sogar Werbung per E-Mail, was für ein Service, haha!
cr
Inventar
#11 erstellt: 12. Jan 2015, 18:28
Davon kann ich dir nur abraten, ist billiger Tand mit schlechten Schaltern, die bald nicht mehr funktionieren werden.

Genau so wie hier beschrieben:

http://www.amazon.de...issionDateDescending

Allerdings scheint die von mir verlinkte auch nichts zu taugen. Ich habe diese für den TV und die geht seit Jahren
http://www.conrad.ch...NTROL-AC2-S-Schwarz#


[Beitrag von cr am 12. Jan 2015, 18:38 bearbeitet]
emil88
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Jan 2015, 19:53

cr (Beitrag #11) schrieb:
Davon kann ich dir nur abraten, ist billiger Tand mit schlechten Schaltern, die bald nicht mehr funktionieren werden.

Genau so wie hier beschrieben:

http://www.amazon.de...issionDateDescending

Allerdings scheint die von mir verlinkte auch nichts zu taugen. Ich habe diese für den TV und die geht seit Jahren
http://www.conrad.ch...NTROL-AC2-S-Schwarz#


hmm ok, wenn da die Soundqualität so leidet ist das natürlich nicht so optimal...gibt's da noch weitere Vorschläge?
cr
Inventar
#13 erstellt: 12. Jan 2015, 19:58
Mein Speaka-Teil funktioniert nach 20 Jahren noch. Was nicht heißt, dass ein neues nicht auch Schrott ist. Da ich ein weiteres brauche, bestelle ich eh wieder eines (beim Conrad). Wollte eigentlich bei Amazon, aber nachdem die Kritiken so schlecht sind, lass ichs lieber. Notfalls löte ich mir halt dann selber einen ordentlichen Drehschalter ein, sind eh nur 10 Kontakte.

Eine Armada an Tastenschaltern ist jedenfalls noch anfälliger als ein Drehschalter.
Highente
Inventar
#14 erstellt: 12. Jan 2015, 20:10
Du kannst auch einen Stereovorverstärker nehmen. Kommt preislich natürlich mit den hier genannten Vorschlägen nicht mit.
cr
Inventar
#15 erstellt: 12. Jan 2015, 20:19
Es ist überhaupt einiges offen. Wo wird die Lautstärke geregelt?

Wenn die Kabel zu den Aktivboxen länger als wenige Meter sind, müßte gegen den Höhenverlust sowieso ein Pufferverstärker her, wozu aber ein rauschfreier regelbarer Kopfhörerverstärker um wenige Euro, zB aus dem Profibereich genügt.

Quellgeräte, Umschaltpult, regelbarer KHV, Aktivboxen
8erberg
Inventar
#16 erstellt: 12. Jan 2015, 20:23
Hallo,

jo, leider gibt es keine vernünftigen Vorverstärker zum guten Kurs mehr...

Von Avartix kenn ich den Preamp, der war gut - daher dachte ich, dass die Umschaltbox von denen auch gut wäre... uiuiui scheint nicht so zu sein.

Peter
emil88
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Jan 2015, 21:04
habe jetzt die hier ins auge gefasst:

http://www.amazon.de...8-2&keywords=m-audio

dazu würde ich das umschaltpult von Conrad nehmen, dann ist das doch schon ganz ordentlich oder?
cr
Inventar
#18 erstellt: 12. Jan 2015, 21:05
Der Vorverstärker ist tot, es bleibt einem nur Umschaltbox, regelbarer Pufferverstärker (am einfachsten als KHV), oder passiver Volumeregler, aber dann wirklich kurze und oder sehr kapazitätsarme Kabel.
Oder einen Profi-Monitorcontroller mit XLR, was aber dann auch eher teuer wird (ok, von Behringer könnte es was geben)

Oder halt das übliche Vollverstärker- Passivboxen-Schema
cr
Inventar
#19 erstellt: 12. Jan 2015, 21:11
Ja, die m-Audio sind als Schreibtischlautsprecher ok, viel Bass wirds aber nicht geben mit einem 5" Chassis (13cm!)
testerer
Stammgast
#20 erstellt: 13. Jan 2015, 14:30
Mal noch ein anderer Vorschlag:
Kauf dir einen gebrauchten Stereo-Vollverstärker mit vollwertigem "Pre-Out" (Vorverstärkerausgang).
Und dazu ein Paar Nahfeldmonitore.
Die kannst du dann am Pre-Out betreiben und hast ansonsten den kompletten Funktionsumfang und alle Anschlussmöglichkeiten für Geräte (z.B. auch Phono), die der Vollverstärker der Wahl eben bietet.
Was du unbedingt beachten musst, ist die Tatsache, dass die meisten aktiven Nahfeldmonitore keinen gemeinsamen Lautstärkeregler besitzen und der oft genug auch noch an der Gehäuserückseite sitzt!
Ein separater Lautstärkeregler ist hierbei Pflicht!
...und mit einem Vollverstärker hättest du den eben auch (neben Anschlüssen, Umschaltmöglichkeiten und Klangregelung), daher denke ich, ist das durchaus eine Überlegung wert.
emil88
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Jan 2015, 15:55

Edit: unnötiges Vollzitat entfernt


das klingt eigentlich ziemlich gut, aber meine kurze Recherche hat ergeben, dass solche Geräte erst ab ca. 200€ zu haben sind. Das würde mit den neuen Boxen mein Budget weit sprengen. Oder hat jemand einen Vorschlag für ein preisgünstiges Gerät? Oder für einen solchen Lautstärkeregler?


[Beitrag von detegg am 13. Jan 2015, 16:01 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2015, 16:53


[Beitrag von majorocks am 13. Jan 2015, 16:55 bearbeitet]
cr
Inventar
#23 erstellt: 13. Jan 2015, 17:23
Wie ich schon geschrieben habe, wäre diesem Lautstärkeregler ein KHV wie der
http://www.thomann.de/de/millenium_hp1_headphone_amp.htm
vorzuziehen.

Warum, habe ich schon mal erklärt
Wenn die Kabel zu den Aktivboxen länger als wenige Meter sind, müßte gegen den Höhenverlust sowieso ein Pufferverstärker her, wozu aber ein rauschfreier regelbarer Kopfhörerverstärker um wenige Euro, zB aus dem Profibereich genügt.

Quellgeräte, Umschaltpult, regelbarer KHV, Aktivboxen

Anmerkung: Es ist völlig egal, ob man einen KHV oder einen reglebaren Aufholverstärker nimmt. Letztere sind teuer!

Zudem hat man damit auch einen Kopfhörerausgang, der sonst fehlt.


[Beitrag von cr am 13. Jan 2015, 17:24 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#24 erstellt: 13. Jan 2015, 18:00
Der Fostex USB 100 hat auch einen Kopfhörerausgang


[Beitrag von majorocks am 13. Jan 2015, 18:00 bearbeitet]
cr
Inventar
#25 erstellt: 13. Jan 2015, 18:14
Die Fostex kostet aber mehr und vor allem: Geht sie denn überhaupt Standalone (wenn man den USB nur fürs Netzgerät verwendet)? Sonst muss immer der PC ran, was ja nicht praktisch ist!

Prinzipiell finde ich diese Fostex ein recht nützliches Teil. Ob sie beser als eine eingebaute 08/15-Soundkarte ist, sei aber mal dahingestellt....
majorocks
Inventar
#26 erstellt: 13. Jan 2015, 18:42
Ich hatte das Teil selber in Betrieb und fand ihn echt gut. Als Standalone habe ich ihn nie benutzt.
Der Fostex ohne Wandler müßte aber Standalone funktionieren - hat aber keinen Kopfhörerausgang
cr
Inventar
#27 erstellt: 13. Jan 2015, 18:46
Der Fostex ohne Wandler ist rein passiv und daher für längere Leitungen zu den Aktivboxen nicht ideal.
emil88
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Jan 2015, 18:53
verstehe ich das richtig? Ich schließe dann den KHV zwischen meine Aktivboxen und diesem Teil (http://www.conrad.ch/ce/de/product/350716/4-Port-Cinch-Audio-Switch-B-Tech-4-WAY-INPUT-CONNTROL-AC2-S-Schwarz#) an...was für Kabel benötige Ich da?
testerer
Stammgast
#29 erstellt: 13. Jan 2015, 18:59
Ich hab eben nochmal beim Thomännchen rumgeschnorchelt... guck dir mal dieses Teil an:
http://www.thomann.de/de/samson_ccontrol.htm
Vier analoge Eingänge, symmetrische Ausgänge, regelbarer Kopfhörerausgang...
OK, die Talkback-Funktion wirst du wohl nicht brauchen und das Design ist wohl Geschmacksache, aber der Funktionsumfang und der Preis sind vielleicht eine Überlegung wert.
Dann vielleicht noch sowas in der Art dazu
http://www.thomann.de/de/behringer_b2030a_truth_b_stock_2.htm
plus ein paar Kabel, und hättest mit ca. 350EUR einen vermutlich recht ordentlichen Sound - zumindest im Vergleich zu vorher.
cr
Inventar
#30 erstellt: 13. Jan 2015, 19:00
Stereo-Klinke 6.3 (also normaler großer KH-Stecker) auf 2x Cinch (ist ein gebräuchliches Kabel).

Mit dem KHV regelst du die Lautstärke. Da der KHV einen geringen Innenwiderstand hat, sind lange Leitungen kein Problem. Ein passiver Regler hat dagegen bis zu 10 kOhm, was dann wegen der Kabelkapazität zu Höhenverlusten führt.
Es kann auch ein anderer KHV sein, muss nicht der Millennium sein (den kenne ich halt). Rauscharm sollte er halt sein und nicht ein völliger Mist, sonst knarzt nach einem halben Jahr das Poti.
majorocks
Inventar
#31 erstellt: 13. Jan 2015, 19:03


[Beitrag von majorocks am 13. Jan 2015, 19:07 bearbeitet]
emil88
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Jan 2015, 19:17
@testerer: Die Boxen sehen interessant aus. Wie würdest du (oder auch die anderen) sie im Vergleich zu diesen Beiden einordnen?

http://www.thomann.de/de/maudio_bx5_d2.htm

http://www.thomann.de/de/krk_rp5_rokit_g3.htm

@majorocks: Diese Teufel-Control Station sieht auch interessant aus. Ich komme langsam ein bisschen durcheinander mit KHV und Control-Station und dem Gerät das testerer empfohlen hat.

Letztendlich möchte ich mehrere Geräte mit den Aktivlautsprechern nutzen können, ohne immer umstecken zu müssen. Für die Lautstärkeregelung brauche ich solch einen KHV, wenn ich das richtig verstanden habe. Ist so etwas in der Teufel Control Station schon integriert oder bräuchte ich die dann auch noch?
majorocks
Inventar
#33 erstellt: 13. Jan 2015, 19:20
Die Teufelstation ist eine Art Vorverstärker. An dem Gerät kannst Du Deine Quellen anschließen und mit der Fernbedienung bequem die Lautstärke vom Sofa aus regeln und von Quelle zu Quelle schalten.


[Beitrag von majorocks am 13. Jan 2015, 19:20 bearbeitet]
majorocks
Inventar
#34 erstellt: 13. Jan 2015, 19:21
Ich hatte dieses Gerät schon selbst in Benutzung - ist ein feines Teil !!!
cr
Inventar
#35 erstellt: 13. Jan 2015, 19:40

Du könntest auch so etwas nehmen:

http://kleinanzeigen...-172-2588?ref=search

[url]https://hifi-selbstb...fel-controlstation-2
[/url]

Wozu? Ist eher ein Klangverschlechterer (rauscht)

---------------------------

Samson Control? Wozu? Völlig unnötig für seine Zwecke. Anscheinend wird wohl immer geglaubt, ein KHV ist nur für Kopfhörer. Das ist die Basislösung, wenn man nicht mehr braucht. Dem KHV ist das völlig egal, ob man einen KH oder einen Hochpegeleingang (Aktivbox) anschließt

Ja, ich würde die Behringer Truth vorziehen, habe ich schon oben empfohlen
majorocks
Inventar
#36 erstellt: 13. Jan 2015, 19:51
Meins hat nicht gerauscht
cr
Inventar
#37 erstellt: 13. Jan 2015, 20:05
Vielleicht ist sie eh nicht so übel, ich bin nur immer skeptisch, wenn so was so billig ist, denn im Profibereich bekommt man sowas nicht unter 300 Euro.
testerer
Stammgast
#38 erstellt: 13. Jan 2015, 20:21
Also das Teufel-Dingsi wäre natürlich die absolute Billigheimer-Lösung (preislich gesehen)... wusste gar nicht, dass es sowas gibt. Witzig.
Also theoretisch köntest du daran direkt irgendwelche Aktivboxen anschließen und bräuchtest dann natürlich auch keinen zusätzlichen Lautstärkeregler, weil das Dingens (außer zum Umschalten von Geräten) extra dafür gebaut ist.
In wie weit so ein Gerät allerdings für den persönlichen Bedarf zufriedenstellend ist (Bedienung und Rauschverhalten), muss man vermutlich selbst ausprobieren. Mir würde da z.B. ein anfassbarer Regler fehlen, wobei eine Fernbedienung u.U. auch wieder was Feines sein kann.


Und die Behringer Boxen sind bestimmt ganz OK - ich selbst habe die Behringer Truth 3030A als PC-Boxen in Betrieb (ganz schöne Trümmer!). Eigentlich dachte ich, dass mit ausreichend großer Membranfläche der Subwoofer entfallen kann und war zuerst auch recht angetan, aber da ich plötzlich einen Subwoofer "übrig" hatte, hatte ich den dann zur Unterstützung mit angeschlossen... ist schon was anderes.

Im Vergleich... da kann ich nur mutmaßen, weil ich strenggenommen keine der drei Boxen selbst gehört habe... aber hier mal meine Gedanken dazu:

Die RoKit-Monitore sind vermutlich ein Ticken "hochwertiger", aber bedenke, dass der Preis für die Einzelbox gilt und was ich da von wegen "Auto-Standby" gelesen hab, wär das glaub ich nix, was ich mir hinstellen möchte (außerdem finde ich die potthässlich - ist aber Geschmacksache). Die Membranfläche des Tiefmitteltöners ist im Vergleich kleiner, was eventuell weniger Tiefgang vermuten lässt - muss aber nicht unbedingt.

Die M-Audios bieten zum Paarpreis von 180EUR natürlich schon einen guten Kurs, haben im Vergleich zu den Behrinern aber auch weniger Membranfläche. Wobei du vielleicht auch den Aufstellungsort berücksichtigen solltest, denn die M-Audios haben die Bassreflexöffnung an der Rückseite und benötigen damit wahrscheinlich einen größeren Abstand zu einer rückwärtigen Wand, als die Behringer oder Boxen ähnlicher Bauart, die die Öffnung an der Vorderseite haben.

Ich habe den Samson-Controller eigentlich hauptsächlich wegen seiner Funktionsviefalt genannt - das wäre halt so eine Art "one for all" Lösung. Klar geht das auch anders. Vorschläge für entsprechende Gerätekombinationen stehen ja genügend da.

Tjja, lieber Emil... welches Schweinder'l hätten's denn gerne?
bzw. Welches ist dein Herzblatt?
cr
Inventar
#39 erstellt: 13. Jan 2015, 20:45
Ich habe die 3031A für wen gekauft, die haben schon fast einen 9", da geht einem ein Sub nicht mehr unbedingt ab. Ist auch schon wieder fast die doppelte Membranfläche zu einem 6,75"er. Ich habe gerade gesehen, dass sie seit gut einem Jahr massiv teuerer geworden sind, habe 380 oder so fürs Paar gezahlt, jetzt 480 (der Euroverfall zm Dollar schlägt voll zu).

Der Tiefgang hängt nicht von der Membranfläche ab, sondern der erzielbare Schalldruck im Bassbereich. Mit kleiner Fläche ist man da schnell an der Grenze.
Wenn nicht für später ein Sub angedacht ist, würde ich eine mögl. große Box vorziehen.


[Beitrag von cr am 13. Jan 2015, 20:46 bearbeitet]
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