XLR Kabel auf Chinch.Vorverstärker, Endstufe, Sub. ?

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Fritz1901
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Okt 2022, 15:53
Hallo zusammen,

hoffe, dass ich in der richtigen Rubrik schreibe und erhoffe mir Hilfe.

Also:
Ich habe meinem Vorverstärker ( "Classe` Audio Thirty" ) von REC Out mit CHINCHKABELN zu mein Monoendstufen verbunden.
Jetzt meine Frage:
Ich möchte meinen Vorverstärker der auch einen XLR Ein - und Ausgang hat mit den Endstufen verbinden.
Das heißt : XLR - Ausgang ( Output ) L+R am Vorverstärker auf Chincheingänge Monoendstufen. So, dass ich den Rec - Ausgang (Chinch) frei habe und für einen aktiven Subwoofer nutzen kann.....funktioniert dieses zusammen.....?
Oder besteht auch die Möglichkeit, den XLR - Ausgang ( Output ) am Vorverstärker über ein Kabel ( XLR Stecker auf Chinch Stecker ) mit dem aktiven Subwoofer zu verbinden.

Vielen Dank für Euer Interesse und die Antworten !
Gruß von Bernd
Fritz1901
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Okt 2022, 16:18
Kleiner Nachtrag:

Besteht die Möglichlichkeit auch, mit 2 Y - Kabeln an den ( Chinch ) Rec - Out Ausgängen L+R den aktiven Sub und die Monoendstufen anzuschließen.

Grüße...
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 17. Okt 2022, 17:16
Hi,
Fritz1901 (Beitrag #2) schrieb:
... Besteht die Möglichlichkeit auch, mit 2 Y - Kabeln an den ( Chinch ) Rec - Out Ausgängen L+R den aktiven Sub und die Monoendstufen anzuschließen. ...

Ja,
genau das ist der richtige Weg.
Die Verteilung 1 auf 2 u.m. geht immer (im Gegensatz zur Zusammenschaltung von 2 Quellen auf 1),
und Y-Splitter gibts in verschiedensten Ausführungen und Preislagen ...

Es macht keinen Sinn die symmetrischen XLR-Ausgänge zu benutzen, wenn nicht an beiden Enden symmetrische Verhältnisse bestehen. Diese Art Adapter ist Fehler-trächtig.

btw:
Mit REC OUT (Recording Out) meinst du am Classe´ wahrscheinlich den REG OUT (Regular ? Out), üblicherweise als PRE OUT (Preamp Out) bezeichnet.
REC OUT ist bei dir wahrscheinlich eines der daneben liegenden Tape Anschlusspaare (TAPE IN oder OUT).

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Okt 2022, 17:21 bearbeitet]
Fritz1901
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Okt 2022, 18:41
Hallo Michael
vielen Dank, für Deine schnelle Antwort.
Du hast mir sehr geholfen. Dann werde ich "die Sache" mit dem Y-Splitter angehen.
Nochmals Danke und alles Gute
Gruß 👋 von Bernd
lens2310
Inventar
#5 erstellt: 17. Okt 2022, 19:00
Das mit dem "Rec Out" Ausgang funzt aber nicht. Dort ist ja immer der volle Pegel, heißt nicht lautstärkegeregelt. Geht eigentlich nur über den geregelten Vorverstärkerausgang (XLR) Dafür gibts Adapter XLR auf Cinch. Und dann mit einem Y-Cinch Verteiler in den Sub und die Endstufen.
Fritz1901
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Okt 2022, 19:27
@lens2310
Verstehe ich das jetzt richtig:

Vorverstärkerausgang (XLR) ......Adapter XLR auf Cinch.L+R...dann...darein jeweils den Y- Splitter und von den Abgängen jedes Mal in den aktiven Sub und die Endstufen

Danke und Gruß
lens2310
Inventar
#7 erstellt: 17. Okt 2022, 19:46
Genau. Wenn es Brummprobleme mit dem Sub gibt mal die Hochpegeleingänge des Sub (sofern vorhanden) probieren. Ich hab hier meinen Sub über Hochpegel (zu den Hauptlautsprechern parallel) angeschlossen, da er bei Cinchanschluß brummt. Hatte eine Yamaha P 2200 Profiendstufe mit XLR-Eingängen die ich mit der Vorstufe (Hitachi HMA 7500) über diese Adapter angeschlossen habe. Also quasi umgekehrt wie bei Dir. No Problem.

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Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 17. Okt 2022, 20:20

Fritz1901 (Beitrag #6) schrieb:
@lens2310
Verstehe ich das jetzt richtig:

Vorverstärkerausgang (XLR) ......Adapter XLR auf Cinch.L+R...dann...darein jeweils den Y- Splitter und von den Abgängen jedes Mal in den aktiven Sub und die Endstufen

Danke und Gruß


Aus den REG Out sollte ebenso wie aus den XLR Ausgängen ein geregeltes Signal kommen, somit ist die Adaptiererei unnötig.
Fritz1901
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Okt 2022, 20:31
Okay, danke an alle.
Gruß von Bernd
lens2310
Inventar
#10 erstellt: 17. Okt 2022, 21:41
Er schreibt aber vom Record Out und da ist definitiv der Quellenpegel wie er in die Vorstufe reingeht ohne Lautstärkeregelung , jedenfalls ist das bei meiner Vorstufe so .Da hätte der Sub und auch angeschlossenen Endstufen immer gleichen Pegel. Oder wir reden aneinander vorbei ?? Irgendwas stimmt hier nicht.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 17. Okt 2022, 21:47
Die Classe Thirty hat aber keinen Rec. Out....
lens2310
Inventar
#12 erstellt: 17. Okt 2022, 21:52
Ok, und wie dann ?
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 17. Okt 2022, 22:00
lens2310
Inventar
#14 erstellt: 17. Okt 2022, 22:10
Ah, ja, alles klar. Dann geht das da natürlich auch.
Fritz1901
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 18. Okt 2022, 09:13
Sorry,
habe wohl zur allgemeinen Verwirrung beigetragen , sollte natürlich REG OUT heißen.
Danke nochmal für die befruchtenden Beiträge.
Wenn ich zusammenfassen darf, heißt das also, dass beide Möglichkeiten möglich sind.
Gruß von Bernd
Fritz1901
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Okt 2022, 09:40
ZitatvonPrim2357
Aus den REG Out sollte ebenso wie aus den XLR Ausgängen ein geregeltes Signal kommen, somit ist die Adaptiererei unnötig.[/quote]



Da fiel mir gerade noch auf, was Prim2357 schrieb:

Das heißt jetzt aber nicht, dass ich beide Ausgänge parallel nutzen kann,
Soll heißen, zb. Endstufen an XLR und Sub an REG Out.

Sondern entweder REG OUT oder XLR und dann der Y-Splitter ....

Danke.....
ehemals_Mwf
Inventar
#17 erstellt: 20. Okt 2022, 03:50

Fritz1901 (Beitrag #16) schrieb:
... Das heißt jetzt aber nicht, dass ich beide Ausgänge parallel nutzen kann,
Soll heißen, zb. Endstufen an XLR und Sub an REG Out. ..

Doch, der Parallelbetrieb sollte möglich sein (es sei denn die BDA des Classe sagt was anderes).
Bisher hattest du aber nix davon erzählt dass deine Endstufen XLR-Eingänge besitzten, denn das sehe ich als Vorrausetzung.
Es macht ja keinen Sinn erst wieder Adapter XLR auf Cinch zwischenzuschalten, Cinch-Y-Split ist einfacher und sicherer dass es auf Anhieb funktioniert.
Black_Cat_85
Inventar
#18 erstellt: 22. Okt 2022, 11:16
Hallo Bernd,

ein Y-Kabel sollltest Du nicht nutzen, abhängig von den Eingangswiderständen der Endgeräte kann es zu Problemen kommen.
Du hast ja zwei geregelte Ausgänge, diese sollten dann auch genutzt werden.
Ein Kabel entspechend von XLR auf RCA zu konvektionieren ist keine Raketentechnik und auch problemfrei möglich, habe ich schon mehrmals gemacht.

VG
BC
ehemals_Mwf
Inventar
#19 erstellt: 23. Okt 2022, 01:04

Black_Cat_85 (Beitrag #18) schrieb:
... ein Y-Kabel sollltest Du nicht nutzen, abhängig von den Eingangswiderständen der Endgeräte kann es zu Problemen kommen ...

Wie kommst du darauf, hast du Beispiele ?

Um genau solche Probleme zu vermeiden, hat man sich auf das Prinzip der sog. Spannungs-Anpassung geeinigt(*),
nicht nur für analoge Audiosignale, sondern z.B. auch fürs 230 V~ /50 Hz -Power-Netz --
https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsanpassung

d.h. die Spannung (= Informationsträger bei Line-Signalen) wird idealerweise 1:1 von der Quelle zum Ziel /"Verbraucher" transferiert,
weitgehend unabhängig von Zahl und den Eigenschaften der "Verbraucher".

Wie perfekt das klappt, hängt vom Verhältnis Eingangs- zu Quell-Widerstand ab, gelegentlich auch Dämpfungsfaktor genannt.
Typisch sind Werte >=20, wodurch die Fehler (Pegelverlust, ggfs. Frequenzgang) <=0.4 dB bleiben, also praktisch nicht hörbar.

Das gilt nicht nur für passive Lautsprecher, sondern wie hier auch für Line-Verbindungen.
Grenzen bestehen bei Übersteuerung (Clipping; bei Line-Verbindungen unwahrscheinlich) bzw. Überlastung ("Sicherung fliegt raus" im 50 Hz-Netz).


...Ein Kabel entspechend von XLR auf RCA zu konvektionieren ist keine Raketentechnik und auch problemfrei möglich, habe ich schon mehrmals gemacht ...

Keine Raketentechnik, aber leider unterschiedliche Normen und Verschaltungsmöglichkeiten:

-- Polarität von Pin 2 und 3:
US- und Vintage-Geräte genau andersrum (!) als Europa + Japan und heutiger Standard

und, hier beim Adapter von symm. auf unsymm. besonders wichtig:
-- nicht genutzten Pin im Adapter auf Masse legen (= "kurz schließen") oder offen lassen,
was je nach Schaltung der Quelle (Trafo passiv oder halb-aktiv, voll-aktiv) zu echten Funktionsstörungen führen kann

Schön wenn du bisher keine Probleme hattest

Kurzum:
Wir beide geben bis ins Detail genau entgegengesetzte Tips.


-------------------
(*) = es gab eine Ausnahme, wo Strom-Anpassung gewählt wurde:
-- die alte DIN-Norm für Tonbandaufnahmen (70er Jahre und früher),
berüchtigt für Probleme beim Adaptieren auf neuere, internationale Geräte mit Cinch-(Line-In) Buchsen,
und als Krönung, die Verbindung zu Geräten aus GB, die zwar die DIN-Buchsen besaßen, aber Line-Signale sehen wollten ...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 23. Okt 2022, 01:21 bearbeitet]
Black_Cat_85
Inventar
#20 erstellt: 23. Okt 2022, 13:42
Jeder wie er mag.

Meine Anlage und die anderer Kollegen laufen jedenfalls ohne Probleme.
Ich gehe da lieber auf "Nummer sicher" und nutze die vorhandenen Möglichkeiten.

VG
BC
Prim2357
Inventar
#21 erstellt: 23. Okt 2022, 13:48
Nummer sicher ist halt aber so wie MWF es beschreibt...

Mit XLR auf Cinch hatte ich auch schon diverse Probleme mit Störgeräuschen,
falls nicht beide Geräte komplett symmetrisch sind und mit XLR ausgestattet würde ich immer die an beiden Geräten vorhandene Cinch Anschlüsse verwenden, um sicher zu gehen...
Auch bei Y Kabel Verbindungen gab es nie Probleme, und du hast anscheinend auch kein Beispiel zur Hand, oder?


Mwf (Beitrag #19) schrieb:

Black_Cat_85 (Beitrag #18) schrieb:
... ein Y-Kabel sollltest Du nicht nutzen, abhängig von den Eingangswiderständen der Endgeräte kann es zu Problemen kommen ...

Wie kommst du darauf, hast du Beispiele ? .
Black_Cat_85
Inventar
#22 erstellt: 23. Okt 2022, 14:14
Wie gesagt, jeder wie er mag.

Vorhandene Möglichkeiten sollte man nutzen.
Es ist auch gar nicht gesichert, ob es sich bei dem XLR Ausgang am Classe um eine voll- oder pseudosymetrische Auslegung handelt.
Für die erste Variante müßte entweder der VV a) vollsym. aufgebaut sein, oder b) eine elektonische Symmetrierung an den Ausgängen vorhalten, oder c) mit Überrtragern ausgestattet sein.

VG
BC
Prim2357
Inventar
#23 erstellt: 23. Okt 2022, 14:26
Das hat nichts mit mögen zu tun.

Es sind an den Endstufen halt keine anderen Eingänge vorhanden.

Beispiele zu der Frage von Mwf hast du weiterhin keine?
Black_Cat_85
Inventar
#24 erstellt: 23. Okt 2022, 16:56

Es sind an den Endstufen halt keine anderen Eingänge vorhanden.


Und deshalb sollte man von XLR auf RCA konfektionieren.

Ich denke, der TE wird es schon hinbekommen, genug Input hat er ja erhalten.

VG
BC
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 23. Okt 2022, 17:47
Warum sollte man das machen wenn beiderseits Cinch vorhanden ist, nur weil es komplizierter und fehleranfälliger ist?

Zudem kann es dadurch auch zu Pegelverlusten kommen, je nach Gerät und Schaltung kann XLR bis zu 6dB leiser daherkommen....
Dann muss man die Endstufe weiter aufdrehen und es rauscht unter Umständen früher aus den LS.
Black_Cat_85
Inventar
#26 erstellt: 23. Okt 2022, 20:44
XLR ist bei vollsymetrischer Auslegung 6db lauter, nicht leiser.

VG
BC
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 23. Okt 2022, 21:00
Das haben wir hier aber nicht...
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