Wie viel bringen 70 Watt Ausgangsleistung?

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Renzly
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Jan 2007, 18:55
Hey alle zusammen!!

Ich hab nur ne kleine Frage!! Und zwar wollt ich wissen wie viel 70Watt Ausgangsleistung eines Verstärkers bei 250Watt Boxen bringen?? Ich weiß is für euch vielleicht ne blöde frage aber ich bin eben ganz neu im "Hifi-Geschäft" und hatte damit bis jetzt noch nix am Hut!!
Naja hoffe mal ihr könnt mir helfen!!
armindercherusker
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2007, 18:59
Hallo Renzly !

...ungefähr so viel wie bei 120-Watt-Boxen.

Auf jeden Fall wird´s schon ordentlich laut.

Oder was genau möchtest Du wissen ?

Gruß
_axel_
Inventar
#3 erstellt: 18. Jan 2007, 18:59
Hi,
kann man nicht sagen. Hängt vom Kennschalldruck (aka "Wirkungsgrad") der LS ab.

Für den Heimgebrauch sind 70W (RMS) pro Kanal i.d.R. schon mehr als ausreichend.

Bei näherem Interesse solltest Du mal in "Hifi-Wissen" stöbern. zB.
- Zusammenhang von Verstärker-Leistung und Lautsprecher-Leistung
- Über den Wirkungsgrad von passiven Lautsprechern
- etc.

Gruß
Renzly
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Jan 2007, 19:30
Ok vielen Dank!!!
Naja ich benutz ja meine boxen auch nur für den heimgebrauch!! Ich wollt nur wissen ob da ein 70 watt verstärker genügt??
Hörbert
Inventar
#5 erstellt: 18. Jan 2007, 19:47
Hallo!

Je nach Wirkungsgrad der Lautsprecher benötigst du für Zimmerlautstärke zwischen 0,5 Watt und ca. 5 Watt ausgangsleistung, aber das gilt nur für einen Sinuston bei 1 KHz. Je nachdem wie die Frequenzanteile in der Musik verteilt sind und inwieweit das Musikmaterial Dynamikspitzen enthält kann schon mal bei gehobener Zimmerlautstärke so 10-12 Watt Impulsspitze anfallen. Ein 70 Watt Gerät mit hoher Eingangsempindlichkeit würde da auf alle Fälle ausreichen. Paradoxerweise brauchen kleine Monitorlautsprecher wegen dem zumeist niedrigen Wirkungsgrad mehr Verstärkerleistung als große Standlautsprecher die in der Regel einen vernünftigen Wirkungsgrad haben. Insoweit hängt es auch von der Konstruktion der LS ab. Sollten allerdings die 70 Watt des Gerätes nicht als die Sinusleistung, b.z.w. die RMS-Leistung pro Kanal angegeben sein sondern als Musikleistung o.ä. ist die Tatsächliche Leistung des Gerätes weitaus geringer und das könnte bei Lautsprechern mit niedrigem Wirkungsgrad schon recht knapp werden.

MFG Günther
Renzly
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Jan 2007, 20:27
2 x 70 W (4 Ohm) Ausgangsleistung

So steht es in der Beschreibung!!! Keine Ahnung ob damit jetzt sinusleistung oder RMS gemeint ist!! Würden die 70 Watt "Ausgangsleistun" trotzdem Lngen??
armindercherusker
Inventar
#7 erstellt: 18. Jan 2007, 20:30
Welcher Verstärker ist es denn ? Vielleicht kriegen wir ja noch was raus.

Gruß
Renzly
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Jan 2007, 21:48
--->also es würd sich um Denon PMA-500AE handeln
armindercherusker
Inventar
#9 erstellt: 19. Jan 2007, 01:03
Also : der hat mindestens 2 * 45 Watt "echte" Sinusleistung

Reicht also aus.

Gruß
Renzly
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jan 2007, 16:31
Ja also für Heimgebrauch würd er langen??



Und was bedeutet eigentlich Sinusleistung???
Tommy_Angel
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2007, 16:36
Dauerleistung, dagegen ist Musikleistung eine kurzfristige Impulsleistung.
Renzly
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Jan 2007, 16:44
Ja und würd der Denon PMA-500AE langen für normalen Gebrauch?? ALso sollte halt auch nicht grad en voller Absturz sein!!

Oder habt ihr sonst noch Vorschläge für Verstärker??
Sollten aber auch nicht grad die teuersten sein bin grad knapp bei Kasse!!
armindercherusker
Inventar
#13 erstellt: 19. Jan 2007, 17:42

Renzly schrieb:
Ja und würd der Denon PMA-500AE langen für normalen Gebrauch?? ...

Jawoll !

Gruß
Renzly
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Jan 2007, 17:44
Alles klar also ihr würdet ihn zum Kauf empfehlen??
armindercherusker
Inventar
#15 erstellt: 19. Jan 2007, 17:45
Ja
Wolfgang_K.
Inventar
#16 erstellt: 19. Jan 2007, 19:45
@renzly

Das kannst Du Dir unbesorgt kaufen. Ich habe schon 12 Watt Verstärker an 90 Watt-Lautsprecher gehört, ich konnte es auch kaum glauben dass solche Gespanne miteinander harmonieren.
Frankman_koeln
Inventar
#17 erstellt: 19. Jan 2007, 20:49

Alles klar also ihr würdet ihn zum Kauf empfehlen??


nein.
klangabstimmung ( denon nennt das europäische klangabstimmung - was für´n schwachsinn ) gefällt mir nicht
armindercherusker
Inventar
#18 erstellt: 19. Jan 2007, 21:15
...und wiede mal viele subjektive Meinungen.

Aber so ist es nun mal.

Gruß
_axel_
Inventar
#19 erstellt: 19. Jan 2007, 22:09

armindercherusker schrieb:
...und wiede mal viele subjektive Meinungen.

Jemand, der zig mal nachfragt ("wirklich?") hat es nicht anders verdient, finde ich
Hr.Wagner
Inventar
#20 erstellt: 19. Jan 2007, 23:39

Renzly schrieb:
Alles klar also ihr würdet ihn zum Kauf empfehlen??


Nein, nimm ein NAD
armindercherusker
Inventar
#21 erstellt: 20. Jan 2007, 00:24

Hr.Wagner schrieb:

Renzly schrieb:
Alles klar also ihr würdet ihn zum Kauf empfehlen??


Nein, nimm ein NAD :D

Hi..Sakram...Kru...unswassonstnochmal .. .. ..

der Klang wird in erster Linie von den Boxen bestimmt
...
in zweiter Linie von dem Raum
...
dann hängt´s noch von der Musikrichtung ab
.......
und dann erst von der Elektronik.
Punkt.
So isses
...
nochma Punkt

. <---

Gruß
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Jan 2007, 01:16
Du glaubst es nicht wie groß der Klangunterschiet zwischen Verstärkern ist
armindercherusker
Inventar
#23 erstellt: 20. Jan 2007, 09:54

P.W.K._Fan schrieb:
Du glaubst es nicht wie groß der Klangunterschiet zwischen Verstärkern ist ;)

...ich habe hier ja auch nur ca. 15 Verstärker und Receiver stehen...da kann ich ja keine Ahnung davon haben, oder

Aber wie Du schon schreibst :
P.W.K._Fan schrieb:
...der Klangunterschiet ...



Gruß
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 20. Jan 2007, 11:00
oh sorry
Naja zwischen yamaha und Luxman z.b.da merkt man schon dass man zwei verschiedene Verstärker hatt
armindercherusker
Inventar
#25 erstellt: 20. Jan 2007, 11:08
Stimmt ( bei den meisten Geräten dieser Hersteller jedenfalls )

Gleichwohl sind LS und Raum imO entscheidender für den Klang.

Gruß
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Jan 2007, 11:10
Unterschreib
armindercherusker
Inventar
#27 erstellt: 20. Jan 2007, 11:16
Puhhhh.....

@ Renzly :

Haben wir Dich nun zu sehr verunsichert ?

Gruß
Renzly
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Jan 2007, 21:40
Naja geholfen hats mir schon weil auf jeden Fall weiß ich jetzt mehr!! Naja aber wirklich weiß ich jetzt auch nicht was ihr empfehlen würdet!! Naja vielleicht ewinigt ihr euch ja noch auf ne Antwort!!
armindercherusker
Inventar
#29 erstellt: 21. Jan 2007, 21:49

Renzly schrieb:
... Naja vielleicht einigt ihr euch ja noch auf ne Antwort!! ;)

Wenn hier mehr als zwei Leute diskutieren, gibt´s vermutlich keine eindeutige Antwort

Macht aber nix - nimm den 500er und gut is´. Meine ich und mindestens noch Wolfgang K.

Gruß
Renzly
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Jan 2007, 22:48
Naja ich vertrau dir wahrscheinlich schon mal!! Ich hoff halt mal du hast Ahnung!!
armindercherusker
Inventar
#31 erstellt: 22. Jan 2007, 09:05
aber bitte nicht meckern, wenn Du unzufrieden bist

Ob ich Ahnung habe, kann ich nur subjektiv beurteilen. Und wovon, ist wieder ´ne andere Frage.

Was aber einigermaßen objektiv ist : der 500er wird recht häufig in der Einstiegsklasse empfohlen.
Und wenn ich an die älteren Denon-Modelle denke : die waren auch o.K.

Gruß
andi_tool
Stammgast
#32 erstellt: 22. Jan 2007, 13:15
Hallo Miteinander,

so, jetzt auch noch meinen Senf dazu.

Ich fahre meine Klipsch RF-35 an einer Rotel-Kombination (RC-971/RB-971 MKII). Die hat 2 x 70 Watt. Und da geht schon gut Lautstärke. Ich drehe nicht über 9:00 Uhr auf, da mir das zu laut ist. Ich denke aber, daß so ab 12:00 Uhr das Ende der erträglichen Lautstärke wäre. Ausprobiert habe ich das aber noch nicht und ich werde es auch nicht ausprobieren, da ich noch ein paar Tage in meiner jetzigen Lieferung Wohnung bleiben möchte.

Allerdings darf man nicht vergessen, daß die Klipsch einen hohen Wirkungsgrad haben. Von daher ja schon relativ laut sind....

Zum Thema Verstärker:

ja, es gibt Unterschiede! Ich habe das auch nie glauben wollen, aber es ist so. Wir hatten den Direktvergleich meiner Rotel-Kombination mit einem DUAL CV440. Der DUAL hat in keinster Weise einen Stich gegen die Rotels gemacht. Und wir hatten eigentlich den DUAL vor den Rotels gehört. Die Rotels haben alles (Präzision, Druck, Auflösung, Bass) eine Klasse besser können als der DUAL.

Aber! Ich würde mir trotzdem zuerst Mühe geben bei der Lautsprecherwahl. Wenn die Boxen schlecht sind, kann das kein Verstärker der Welt kompensieren.

Gruß

Andreas
armindercherusker
Inventar
#33 erstellt: 22. Jan 2007, 14:35

andi_tool schrieb:
...Wenn die Boxen schlecht sind, kann das kein Verstärker der Welt kompensieren...

Stimmt - nicht mal mit Loudness & Co.

Gruß
Stormbringer667
Gesperrt
#34 erstellt: 22. Jan 2007, 15:14
2x45 Watt an 250 Watt-Tröten? Da wenn das mal nicht in die Hose geht! Wenn er doch mal etwas lauter hören will,geht der Verstärker in Richtung Clipping und dann ist erst mal tote Hose.....
_axel_
Inventar
#35 erstellt: 22. Jan 2007, 15:42

Stormbringer667 schrieb:
2x45 Watt an 250 Watt-Tröten? Da wenn das mal nicht in die Hose geht! Wenn er doch mal etwas lauter hören will,geht der Verstärker in Richtung Clipping und dann ist erst mal tote Hose..... :Y

Praxisrelevanz?
Soll er sich jetzt eine Amp mit 2x300Watt kaufen (wer soll das bezahlen?), nur weil seine LS (mehr oder minder) zufällig mit 250 angegeben sind? Unfug.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 22. Jan 2007, 16:53
Eben und mitt einen vernünftigen Wirkungsgrad fährt man die 45 Watt eh nicht aus
silencer_sh
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 22. Jan 2007, 16:55

Renzly schrieb:
Ok vielen Dank!!!
Naja ich benutz ja meine boxen auch nur für den heimgebrauch!! Ich wollt nur wissen ob da ein 70 watt verstärker genügt??


dir fliegen imho mit 50Watt schon die ohren weg. 50 echte watt machen schon gut alarm!


[Beitrag von silencer_sh am 22. Jan 2007, 16:59 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#38 erstellt: 22. Jan 2007, 16:56
Und schon wieder konträre Meinungen.

Meine Meinung ( siehe unten ) :

Wer seinen Verstärker ( häufiger ) zu mehr als 50% ( 12:00 Uhr ) aufdreht, sollte aufrüsten.

Ansonsten ist alles paletti. Punkt .

Gruß
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 22. Jan 2007, 16:58
Naja 50 Prozent heist noch lange nicht dass der Amp am ende ist
armindercherusker
Inventar
#40 erstellt: 22. Jan 2007, 17:00
Nein - aber man kommt dem Ende näher. ( Thema lineares / logarithmisches Poti / Bass reingenommen etc. )

Gruß
andi_tool
Stammgast
#41 erstellt: 22. Jan 2007, 17:06

armindercherusker schrieb:
Und schon wieder konträre Meinungen.

Meine Meinung ( siehe unten ) :

Wer seinen Verstärker ( häufiger ) zu mehr als 50% ( 12:00 Uhr ) aufdreht, sollte aufrüsten.

Ansonsten ist alles paletti. Punkt .

Gruß


Dann wäre das bei mir ja noch lange nicht erreicht.

Und trotzdem werde ich in den nächsten 5 Jahren einen anderen Amp kaufen - allerdings einen Röhren-Amp...

Gruß

Andreas
armindercherusker
Inventar
#42 erstellt: 22. Jan 2007, 17:10

andi_tool schrieb:
...Dann wäre das bei mir ja noch lange nicht erreicht.

Und trotzdem werde ich in den nächsten 5 Jahren einen anderen Amp kaufen - allerdings einen Röhren-Amp...

Und daneben gibt´s sicherlich noch 99 andere Gründe für eine Neuanschaffung.

Es geht hier allerdings um Renzls Fragestellungen.

Gruß
_axel_
Inventar
#43 erstellt: 22. Jan 2007, 17:12

armindercherusker schrieb:

andi_tool schrieb:
Und trotzdem werde ich in den nächsten 5 Jahren einen anderen Amp kaufen - allerdings einen Röhren-Amp...

Es geht hier allerdings um Renzls Fragestellungen.

Nein, nein, er meint sicher: wg. des Soft-Clippings. Das passt dann schon. Irgendwie.
Ich bin jedenfalls froh, dass wir nun genau über Andis 5-Jahr-Plan informiert sind


[Beitrag von _axel_ am 22. Jan 2007, 17:12 bearbeitet]
Frankman_koeln
Inventar
#44 erstellt: 22. Jan 2007, 20:33

armindercherusker schrieb:
Nein - aber man kommt dem Ende näher. ( Thema lineares / logarithmisches Poti / Bass reingenommen etc. )

Gruß


das betrifft mich nicht, ich komme selten über 9 uhr hinaus, aber kannst du mir das nochmal kurz erklären ??

warum kommt man bei 12 uhr dem ende näher ??

wieso hat denn ein amp bei etwa 50 % seines lautstärkeregelbaren bereichs schon fast das limit erreicht ??


[Beitrag von Frankman_koeln am 22. Jan 2007, 20:34 bearbeitet]
_axel_
Inventar
#45 erstellt: 22. Jan 2007, 20:36

Frankman_koeln schrieb:
wieso hat denn ein amp bei etwa 50 % seines lautstärkeregelbaren bereichs schon fast das limit erreicht ??

Amps sind i.d.R. nicht so ausgelegt, dass bei max. Eingangspegel der max. Ausgangspegel erst bei Anschlag des Lautstärkestellers erreicht wird. Da ist Reserve drin, damit auch leise Quellen laut gemacht werden können.

Wenn man CDPs betrachtet, bringen diese meist volle 2V und die üblichen CDs sind auch "gut ausgesteuert", so dass es nicht selten bis zu knapp diesem Wert geht.

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 22. Jan 2007, 20:39 bearbeitet]
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