Was ist Class A Betrieb

Zum Thema Class A kannst du unter Hifi-Wissen den Thread lesen.
Kurz gesagt: Hohe Wärmeverluste werden in Kauf genommen, um die Endstufentransistoren im optimalen Arbeitsbereich zu betreiben, so dass sie das Signal nicht verzerren.

Hallo klarer-kopf,

so funktioniert auch mein Vincent SV 238.

Der arbeitet bis 60Watt an 8Ohm im Class-A-Modus und schaltet darüber hinaus dann in den AB-Betrieb. D.h. es werden die Vorzüge des Class-A-Betriebs mit der etwas energiesprenderen Arbeitsweise des Class-AB-Betriebs gepaart.

Ein SV 238 hat überdies noch den Vorteil, dass du nicht so viele Kästen rumstehen hast. Und leistungsmässig dürfte der auf jeden Fall mit deinen Lautsprechern zurecht kommen.

Grüße
Hubert

A-Betrieb: Der Stromflußwinkel durch die Leistungshalbleiter oder -röhren beträgt 360°.

Übrigens arbeitet jeder AB-Verstärker bei kleiner Aussteuerung im A-Betrieb.

MfG

DB

Aber wenn dem so ist ich höre da keinen Unterschied

P.W.K._Fan schrieb:

Aber wenn dem so ist ich höre da keinen Unterschied :L

Da hört man ohnehin kaum nen Unterschied, ich halte von diesem Ganzen Class A Kram garnichts, belastet nur unnötig die Endtransen und verkürzt somit massiv ihre Lebensdauer.

Stimmt im Class A Betrieb wird der Amp echt zu einer kleinen Heizung Gerade getesstet

Sowas kannste am Nordpol im Iglu gebrauchen aber doch nicht hier

Ich höre normalerweise auch nur im class ab betrieb

wie es es denn mit Vollverstärkern, die Class A nur im Vorstufenteil fahren? (z.B. Unison Unico)

webfrog schrieb:

wie es es denn mit Vollverstärkern, die Class A nur im Vorstufenteil fahren? (z.B. Unison Unico)

Das ist doch ziemlich normal, ist IIRC selbst bei meinem Onkyo-RehSiehWa so.

Den einzige "Nutzen" den ich an den Class A Modus meines Marantzes erkenne ist der deutlich höhere Stromverbrauch..
Klanglich höhre ich auch keinen Unterschied...ich würde also einen Verstärkerkauf nicht durch ein Class-A entscheiden.

Gruß

Hallo,

das wird wohl an den Ohren und vor allem an euren Anlagen bzw. den Geräten, die wahrscheinlich dem unteren Qualitäts- und Preissegment unterliegen, das Ihr da keinen Unterschied hört.

Gruß

Michael-Otto

Was heist schlechte Qualität?Wenn meine Krell Mono´s schlecht sind dann weis ich auch nicht weiter

Class A ist nur für Leute, die früher Röhrenverstärker hatten und sich an die Heizung gewöhnt haben.

Technisch ist das heute überholt.

Anders ausgedrückt: Die Übernahmeverzerrungen, die man durch Class-A reduzieren wollte, sind heute selbst bei einfachen Verstärkern eh' nicht mehr hörbar.

Aber wenn ich einen Zehntausend-Euro-Verstärker verkaufen wollte, würd' ich mir auch die passende Begründung dazu ausdenken, sonst kauft ihn ja keiner.

Getaktete Verstärker haben übrigens auch keine Übernahmeverzerrungen (prinzipbedingt).

Ich finde dieses Thema eigentlich ganz interessant
(und wäre daher an sachlichen Meinungen interessiert).

Vorausgesetzt, daß etwas wirkungsgradstärkere Lautsprecher zum Einsatz kommen (so daß Argumente wie "stabil an komplexeren Lasten etc etc", wie sie ja bei herkömmlichen Endstufen gern bemüht werden, bei denen dann gern mit "Leistung" geprotzt wird) keine Rolle spielen:
Was ist denn dann der Vorteil reiner class-A Endstufen oder Verstärker?
Was macht denn einen (zB) Accuphase E-550 interessanter als seine "normalen" Kollegen?

Und bitte nicht wieder diese unsachlichen Polemiken.
Auch Accuphase-Käufer sind keine Idioten!
(jedenfalls nicht mehr als andere auch).

Ich werde mal versuchen Class-A technisch halbwegs verständlich zu erklären:
Transistoren haben einen Steuerkreis (Basis - Emitter) und einen Lastkreis (Collektor - Emitter). Ein Transistor benötigt eine Mindestspannung am Steuerkreis (0,5...0,7V), damit im Lastkreis überhaupt ein Strom fließen kann. Immer wenn das Eingangssignal am Transistor unter die 0,5...0,7V fällt, ist somit das verstärkte Sinal am Ausgang nicht mehr proportional dem Eingangssignal.

Beim AB-Verstärker wird der Transistor deshalb gleichstrommäßig bereits im Ruhezustand gerade soweit an der Basis angesteuert, daß ein geringer Kollektorstrom fließt (=Ruhestrom). Das wird mit beiden Transistoren gemacht, dem der den positiven Teil es Eingangssignals verstärkt, und dem, der für den negativen Teil verantwortlich ist. Ohne diese "Vorspannung" läuft der Verstärker im B-Betrieb und verursacht Übernahmeverzerrungen, die im HiFi-Bereich nicht akzeptabel sind.

Im A-Betrieb werden die Transistoren schon im Ruhezustand DC-mäßig halb angesteuert. Es fließt dann bereits ohne Eingangssignal der halbe Laststrom. Der Transistor arbeitet also bereits ohne Signal im linearen Aussteuerungsbereich seiner Kennlinie (was geringere Verzerrungen erwarten läßt als im AB-Betrieb), wird aber auch ohne Singnal bereits stark erwärmt.

Vom Wirkungsgrad gesehen werden im AB-Betrieb Größenordnungen von 60...70% erreicht, im A-Betrieb sind max. 25% (theoretisch!) möglich. Die restlichen 30...40% respektive 75% sind Abwärme.

Michael-Otto schrieb:

Hallo, das wird wohl an den Ohren und vor allem an euren Anlagen bzw. den Geräten, die wahrscheinlich dem unteren Qualitäts- und Preissegment unterliegen, das Ihr da keinen Unterschied hört. Gruß Michael-Otto

Harry

Wie testet ihr denn das?

Auf Sofa sitzen, in AB hören, aufstehen und umschalten und wieder hinsetzen? Ein denkbar schelchter Vergleich.

Durch das schnelle aufstehen steigt der Puls, was zu einer stärkeren Durchblutung im Gehör führt...evtl. erklärt das die "Verbesserung"..

BananaJoe schrieb:

Wie testet ihr denn das? Auf Sofa sitzen, in AB hören, aufstehen und umschalten und wieder hinsetzen? Ein denkbar schelchter Vergleich. Durch das schnelle aufstehen steigt der Puls, was zu einer stärkeren Durchblutung im Gehör führt...evtl. erklärt das die "Verbesserung"..

Geht bei meinem Amp garnicht. Er schaltet geräuschlos und automatisch von A in den AB Betrieb.
Also nix aufstehen, Puls steigt..- und wenn schon beim Aufstehen der Puls derart hochschnellt, dann wäre ein Arztbesuch dringend angeraten

Monsterle schrieb:

Ich werde mal versuchen Class-A technisch halbwegs verständlich zu erklären: Transistoren haben einen Steuerkreis (Basis - Emitter) und einen Lastkreis (Collektor - Emitter). Ein Transistor benötigt eine Mindestspannung am Steuerkreis (0,5...0,7V), damit im Lastkreis überhaupt ein Strom fließen kann. Immer wenn das Eingangssignal am Transistor unter die 0,5...0,7V fällt, ist somit das verstärkte Sinal am Ausgang nicht mehr proportional dem Eingangssignal. Beim AB-Verstärker wird der Transistor deshalb gleichstrommäßig bereits im Ruhezustand gerade soweit an der Basis angesteuert, daß ein geringer Kollektorstrom fließt (=Ruhestrom). Das wird mit beiden Transistoren gemacht, dem der den positiven Teil es Eingangssignals verstärkt, und dem, der für den negativen Teil verantwortlich ist. Ohne diese "Vorspannung" läuft der Verstärker im B-Betrieb und verursacht Übernahmeverzerrungen, die im HiFi-Bereich nicht akzeptabel sind. Im A-Betrieb werden die Transistoren schon im Ruhezustand DC-mäßig halb angesteuert. Es fließt dann bereits ohne Eingangssignal der halbe Laststrom. Der Transistor arbeitet also bereits ohne Signal im linearen Aussteuerungsbereich seiner Kennlinie (was geringere Verzerrungen erwarten läßt als im AB-Betrieb), wird aber auch ohne Singnal bereits stark erwärmt. Vom Wirkungsgrad gesehen werden im AB-Betrieb Größenordnungen von 60...70% erreicht, im A-Betrieb sind max. 25% (theoretisch!) möglich. Die restlichen 30...40% respektive 75% sind Abwärme.

Ja, jetzt hat es wirklich jeder verstanden.


Bei der Class-A Einstellung fließt ständig ein hoher Strom durch die Endstufe, der die Transistoren permanent "offen" hält und damit Verzerrungen verringert. - kurz und bündig!

Weiter oben wurde aber gesagt, dass im AB Betrieb heutiger Amps auch keine höhrbaren Verzerrungen auftreten... also ist es wohl doch schwachsinn?!

class a ist wie n PC mit röhren...
veraltet !

Jacky_Lee schrieb:

class a ist wie n PC mit röhren... veraltet !

Sehr konstruktiv!
Und by the way, Du hast auch schon mal einen PC mit Röhren besessen??

nein, aber einen besichtigt..
also war drin riesig ^^ muss man schon sagen

durchschnittliche funktionszeit bis zu ausfall -> 5 Minuten

Jacky_Lee schrieb:

nein, aber einen besichtigt.. also war drin riesig ^^ muss man schon sagen durchschnittliche funktionszeit bis zu ausfall -> 5 Minuten

Also eine Eigenkonstruktion!

haha..
die dinger liefen nicht länger..
naja is auch scho ne ecke her.. irgendwan 1940 wurde das ding gebaut, bzw fertiggestellt ^^

hoch lebe transen

@ Murray

Deine Arbeit, respektive die Skizze von dem vollaktiven Dreiwegelautsprecher mit Tieftonunterstützung erinnert stark an eine Infinity Kappa
Ist das Absicht?