Canton RC-A geeigneter Verstärker

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quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Dez 2007, 13:03
Hallo zusammen,

ich betreibe im Moment meine Canton RC-A an einem Denon AVR 3807 Receiver und dem Multiplayer Denon 3910. Da ich die Anlage mind. zu 50% zum Stereo- Hören verwende, frage ich mich, ob es Sinn macht, für Stereo einen Stereoverstärker zu verwenden. Mein Receiver klingt im Grund schon recht gut, aber er scheint mir etwas "langsam", weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll. Außerdem gefällt mir der Bass bei wesentlich billigeren Anlagen oft besser, obwohl die Cantons für ihren Bass hochgelobt sind. Bei mir klingt er jedenfalls sehr flach, es fehlt auch an dynamischem Kickbass und Tiefbass wird absolut nicht "audiophil" wiedergegeben. Ansonsten klingen sie schon schön losgelöst mit realistischer Bühne. Was denkt ihr, was für eine Endstufe eine signifikante Verbesserung bringen würde? Von welcher Preisklasse/ Marke sprechen wir? Welche Leistung sollte er haben (die Canton ist ja teilaktiv)?

Danke und Gruß
herby2908
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Dez 2007, 14:24
Die Canton RC-A hatte ich vor einigen Jahren.
Zuerst an einem recht preiswerten Surroundset von Teac.
Damals klang sie so, wie Du sie beschrieben hast.
Dann bin ich auf Harman Kardon 8500 gewechselt.
Ich hab meine Lautsprecher nicht wieder erkannt. Die Bässe klangen viel schwärzer und alles klang präziser.
In meinem kleinen Wohnzimmer wars mit dem Bass schon fast zuviel. Mit maximalem Wandabstand und etwas Tuning an den Basseinstellungen der Lautsprecher gings.

Inzwischen bin ich zu aktiven Studiomonitoren gewechselt.
Meine K&H 110 klingen wesentlich präziser und natürlicher als damals die Canton. Der einzige Vorteil der Canton, der maximale Basspegel und Basstiefe, lässt sich durch einen zusätzlichen musikalischen Subwoofer ausgleichen.

Gruß Herby
quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Dez 2007, 19:23
Hallo Herby,

danke für die Antwort. Dein harman spielt natürlich in einer etwas anderen Preisliga als mein Denon. Ich schließe aber daraus schon, dass eine höherwertige Ansteuerung im Stereo- Bereich einen Vorteil mit sich bringt. Leider hast Du nicht geschrieben, um was für einen Teac es sich gehandelt hat. Denn auch mein Denon wurde anfangs immerhin jenseits 1000€ gehandelt. Mir schwebt ja der Denon PMA 1500AE vor, aber vielleicht gibts ja für die 700€ auch noch was geeigneteres, zumal frage ich mich, ob ein 700€ Verstärker einen 1000€ AV- Receiver überhaupt entscheidend überlegen ist.

Gruß
Christian
Heelquist
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Dez 2007, 22:00
Hallo,

Ein AV-Receiver für 1000 Euro,welcher ja 5-7 Endstufen beherbergen muß,inc. der ganzen Anderen Elektronik und ohne Ende Regler und Steller für alle möglichen Einstellungen,ist einem guten 700 Euro Stereo Verstärker sowas von gnadelos unterlegen (im Stereobetrieb) das geht gar nicht.

Und damit meine ich jetzt nicht unbedingt den Klang,da gibts bestimmt auch recht gute Vertreter in dieser Klasse.

Damit meine ich die Stabilität der Endstufen.

Du kannst dir denken,wie mickrig diese ausgelegt sind,wenn sich nicht 2,sondern mindestens 5 oder mehr Kanäle das Gehäuse teilen müssen,incl. des ganzen drum und dran.Da bleibt auch nicht viel Platz für ordentlich dimensionierte Trafos etc...

Und auch hier kommt es nicht auf die Wattzahlen an,das ist eh alles Humbug.

Hier gehts um stabilität an ungünstigen Lasten,Stromlieferfähigkeit,und nicht zu unterschätzen gerade bei den RC-L,um den Dämpfungsfaktor.Diese Box macht sonst nämlich gern viel zu viel des guten,und die ganze Wohnung dröhnt.

Mit schwachbrüstigen Verstärkern und niedrigem Dämpfungsfaktor,ist eine RC-L eine Zumutung wie ich finde.Sie hat weder einen tiefen,noch einen harten konturierten Bass,sondern dröhnt nur.Und das,obwohl sie immer als "Baßwunder" in ihrer Klasse gehandelt wurde.

Ich habe die RC-L 7 Jahre besessen,und mehrere Verstärker daran ausprobiert.Selbst ein Accuphase E-210 spielte zwar im Mittel-Hochtonbereich sehr schön,aber auch da hab ich den angeblich so grandiosen Baß vermisst.

Das hat sich geändert,als ich meinen T&A 1520 bekam.

Die T&A Verstärker (zumindest die älteren) sind bekannt für ein knochentrockenes Klangbild,haben Leistung im Überfluss,und vor allem einen unglaublich hohen Dämpfungsfaktor.

Mit dieser Kombi (T&A 1520+Canton RC-L) hab ich alles an Baßfundament und Tiefgang getoppt,was ich je für möglich gehalten hätte.Wie natürlich eine RC-L klingt sei eh dahingestellt,aber für POP und Rock,Party und gerne mal hohe Schallpegel,gibts kaum was besseres bezahlbares.

Der ereichbare Schalldruck war für Wohnraumverhältnisse quasi unbegrenzt.Selbst bei höchsten Pegeln,blieb der Baß und auch alles andere extrem sauber und ging bis in tiefste Region runter.

Der so gern gewünschte "Kickbass" drückt dir damit Dellen in die Haut

Wenn du die RC-L wirklich nutzen willst,solltest du an solche Verstärker bevorzugt denken.

Ältere 1500er gibts schon für deinen angestrebten 700 Euro Kurs.Für 1520 er mußt du gut 1000 hinlegen.Auch die "kleine" Reihe wie die 12er von T&A spielt perfekt gerade an dieser Box.

Und wenn du nur was kräftiges für den Stereobetrieb suchst,kannst du auch eine Endstufe an einen evtl. vorhandenen Vorverstärkerausgang anschließen,und deinen AV-Receiver behalten.

Auch da bietet sich dann einer der älteren T&A 12er Reihen an.Kommst evtl. dann noch günstiger weg.

So weit meine persönlichen Erfahrungen mit der RC-L.

Viele meiner Kollegen hatten diese Box,da preisgünstig und unverwüstlich.

An keinem anderen Amp hat das Ding so gut gespielt,wie an dem T&A.Da waren Yamaha,H-K,Onkyo,Denon usw....dabei.Alles Geräte so um die 700 bis 1000 Euro.

An anderen Boxen klingen die T&A Geräte oft etwas kühl und viel zu "trocken"

Nur hier passt es perfekt.....

Was noch perfekt geht ist: ASR Emitter,Einstein,die alten Rotel Boliden,AVM Monoblöcke,die alten Parasound Blöcke.

Alles Verstärker mit riesiger Kontrolle auch über kritische Lasten,und über alles erhabenem Dämpfungfaktor...


Gruß Jörg
herby2908
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Dez 2007, 00:36
Hallo Christian

Diese Teac Anlage war meine erste Surroundanlage. Ich hab sie Anfang 2002 gekauft. Die genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr. Sie hatte auch nur MIDI-Maße.

Das was mein Vorredner zur Stabilität vom Netzteil sagte, daran kann schon was sein. Er hat nur übersehen, dass Du die RC-A und nicht die RC-L hast. Die RCA ist ja im Bassbereich aktiv und daher bei den Leistungsanforderungen genügsamer.

Später als ich die Canton RC-A schon verkauft hatte, bin ich auf die heutige Denon AVC A11XV gewechselt. Damals hatte ich die passiven Adam Art Compact. Der Unterschied im Bassbereich war sehr deutlich (Bei Stellung Equalizer und Audyssey AUS).
Der Harman Kardon wirkte im Bassbereich viel voluminöser und kräftiger. Wenn man den Bass beim Harman auf -4 stellte, hatte man etwa vom Volumen her den selben Basseindruck wie beim Denon. Im Hoch und Mitteltonbereich waren die Unterschiede geringer und von diffizilerer Natur.
Die Endstufen des Denon klingen irgendwie weicher.
Denselben Eindruck habe ich auch wenn ich meinen Staxkopfhörer am Kopfhörer-Stereoklinken-ausgang angeschlossen habe.
Wenn die Vorstufe allein spielt, ist der Weichmachereffekt weg.
Die Vorstufe des Denon allein bringt deutlich mehr Details rüber.

Gruß Herby
Heelquist
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 19. Dez 2007, 00:50
Gnade

Ich bin doof,weil ich kann nicht richtig lesen


RC-A..................hätte ich mir die ganzen Ausführungen sparen können
macyork
Stammgast
#7 erstellt: 19. Dez 2007, 08:17

Heelquist schrieb:
RC-A..................hätte ich mir die ganzen Ausführungen sparen können :.


... war trotzdem interessant alles zu lesen ...

Die Aussagen kann ich alle bestätigen. Die RC-L's hängen bei mir an einer Rotel-Endstufe und die gleicht mit ihrem hohen Dämpfungsfaktor die Schwächen des AVR's aus.

Die RC-A's betreibe ich (noch) an einem Marantz-Vollverstärker.
Hier werde ich demnächst jedoch eine Änderung vornehmen. Sie dürfen danach Film-Musik und -Geräusche machen.
RC-A's und Marantz harmonieren sehr gut. Nur die räumliche Darstellung des Klangbildes könnte besser sein. Deshalb die geplante Änderung.

Grüße


[Beitrag von macyork am 19. Dez 2007, 08:36 bearbeitet]
quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 19. Dez 2007, 12:48
Hallo Heelquist,

kann mich macywork nur anschließen: war trotzdem sehr interessant, insbesondere die Ausführungen über Verstärker. Ich schauhe mir die T&A´s auf jeden Fall mal an, da die Cantons in der Tat sehr weich klingen und mit dem Sounding der Denons ergibt sich schon ein Weichspül- Klang so dass mit dem beschriebenen trockenem Charakter der T&A´s ein guter Kompromiss entstehen könnte.

Gibts hier vielleicht noch jemanden, der die Canton RCA´s hat und Erfahrungen damit gesammelt hat?

Gruß
Quentin
kernra
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Dez 2007, 19:34
Habe ähnliches Problem wie quentin.
Denon AVR 3806 und Canton Vento 809.

Höhen Brilliant
Mitten sehr angenehm
sehr sehr schwache Bässe.

Man hat den Eindruck, die Leistung des 3806 reicht nicht für die Canton 809.

Habe darueber nachgedacht zusätzlich Endstufe zu verwenden.
Irgendwelche Erfahrungen damit? Empfehlungen?

viele gruesse,
Ralf
Stones
Gesperrt
#10 erstellt: 21. Dez 2007, 16:33
Hallo:

Ich würde Dir empfehlen, den Denon PMA 2000 MK IV
gebraucht zu kaufen. Wenn er mal angeboten wird, wird er so um die 750 Euro gehandelt.

Viele Grüße

Stones
Stones
Gesperrt
#11 erstellt: 21. Dez 2007, 16:34
kernra
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Dez 2007, 19:36
Vielen Dank.
Also einen AV Receiver, der die Cantons glücklich macht, fällt Dir auch nicht ein?

Ich hätte gerne einen fuer Alles.. aber ich denke das wird wohl schwierig bis unmoeglich sein...
Stones
Gesperrt
#13 erstellt: 21. Dez 2007, 19:40
Es ist die Frage, ob Du nun mehr Stereo hörst, oder mehr Surround.
Eins steht jedenfalls fest, ein Surroundamp, der genauso teuer ist, wie ein Stereoamp, wird sicherlich bei weitem nicht den Klang haben, wie der Stereoamp.

Also solltest Du erst einmal genauestens Deine Prioritäten
festlegen.

Viele Grüße

Stones
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