D/A Wandlerausgang direkt an Endverstärker?

Hallo,

rein theoretisch schon. Du brauchst zum einen aber eine Abspielsoftware mit Klangregelung die nicht jede hat. Der WM-Player hat sie. Zum anderen habe ich das vor einiger Zeit auch mal probiert an einer Röhrenendstufe, da hat´s dann gebrummt weil die Impedanzen nicht übereinstimmten. Ein D/A Wandler ist eben zum Anschluss an einen Vorverstärker gedacht. Versuchs trotzdem mal, probieren geht über studieren.

Gruß

wenn die endstufe sehr empfindlich ist, hast du das problem, dass du die lautstärke im rechner extrem weit runter regeln musst. das ist 1. nervig und 2. schränkt es die digitale auflösung ein, relativiert also den sinn eines teuren wandlers etwas.

wenn du die lautstärke in der abspielsoftware statt im soundkartenmixer regelst, kann es auch schnell mal passieren, dass dir fies laute systemklänge oder werbebotschaften aus dem internet um die ohren fliegen. gut umgehen kannst du das, wenn du 2 sk hast (zb karte + onboard). dann stellst du die nicht benutzte als standard-sk im windows ein und die "gute" als ausgang der abspielsoftware.

ich würde an deiner Stelle nichts über den PC regeln, sondern über asio treiber via usb den sound ausgeben.
So hast du ein unverfälschtes Digitalsignal und viiieeel bessere Soundqualität.
Es gibt wiederum Wandler mit LS Regelung bsp. den benchmark dac. Das wird ein deutlich besseres Ergebnis, aber ist n recht teurer Spaß.
Vielleicht solltest Du lieber ne gute Soundkarte wie die Juli@ kaufen oder n günstigeren dac wie den aqvox und dazu ne günstige oder gebrauchte Vorstufe.
Die LS Regelung ist eine der heikleren Stellen innerhalb einer Hifi Anlage, also nicht zu unterschätzen.

LG, Franz

Das Problem ist halt dann, dass die ganze Klangregelung über PC nicht möglich ist, wenn man mit dem ASIO Protokoll die Daten auf den D/A-Wandler gibt. Das heisst ich bräuchte auf dann auf jeden Fall auch noch einen Vorverstärker. Und das wird mir dann doch alles zu teuer.

Gibt es nicht auch für den PC eine bessere Software als den Windows k-Mixer, die bei der Klang/Lautstärkeregelung ohne Qualitätsverluste auskommt und letztendlich die Daten doch über den Digitalausgang der Soundkarte ausgibt? Da ich eh zwei Soundkarten habe gibt es die Probleme nicht mit lauten PC Geräuschen. Zudem soll der PC eh hauptsächlich als Musik/Video-PC laufen.

Dann habe ich zwar noch Probleme mit Laufzeitverschiebungen im Taktsignal bei SPDIF, welche man bei Soundkarten, aber halt wohl verschmerzen muss. Evt. kann man das ja aber noch ein bisschen verbessern indem man eine externe Soundkarte verwendet...

klangregelung? wie meinst du das?
das kannst du doch in der abspielsoftware machen! egal ob du dann mit asio rausgehst, oder kernel-treiber oder sonst was...

welche klangregler brauchst du denn? was hast du sonst so für komponenten? wieviel willst du investieren? die sachen sollten ja auch halbwegs zusammenpassen.
ich frag nur, weil eine vorstufe ja nicht die welt kostet. zumindest gebraucht gibts die recht günstig.

Hallo damator,

ich verwende eine Terratec Phase 22. Das ist eine Soundkarte nur für rein Stereowiedergabe, aber in professioneller Qualität. Der Windows-Mixer ist bei dieser Karte außer Betrieb, da die Phase 22 Vorrang hat. Das Digital-Signal kann unvefälscht direkt abgenommen werden und kann nur über die Abspielsoftware verändert werden, sofern man das will (Klang/Balance/Lautstärke), aber das willst Du ja.
Eine Lautstärkeregelung über die Abspielsoftware kann aber etwas nervig sein, da der Regelbereich meistens zu klein ist. Hinzu kommt das Musikdateien oftmals unterschiedlich laut sind, da bist Du ständig am hin und her schieben.
In meinem vorletzten System bin ich von der Phase 22 digital raus in den D/A Wandler, von da wieder in den analogen Soundkarteneingang, und vom Soundausgang dann auf eine Röhrenendstufe.
Das brachte sehr gute Ergebnisse, und hat meinen Raphael Vorverstärker quasi voll ersetzt. In diesem Fall läßt sich die Lautstärke auch gut regeln.
Da ich jetzt wieder einen Vollverstärker habe, kann ich die Soundkarte umgehen.

Gruß

haldi98 schrieb:

In meinem vorletzten System bin ich von der Phase 22 digital raus in den D/A Wandler, von da wieder in den analogen Soundkarteneingang, und vom Soundausgang dann auf eine Röhrenendstufe.

schön, dass du damit zufrieden warst.
aber sorry, für mich klingt das zumindest aufwands- und qualitätsmäßig komplett sinnfrei

was meinst du mit "kleinem regelbereich der abspielsoftware"? die sollte doch von mute bis 100% regeln, was will man mehr?

unterschiedliche mp3-lautstärken hast du ja mit jedem setup. da helfen doch nur so sachen wie replay gain.

Hallo Aurix,

so habe ich den D/A Wandler der Soundkarte umgangen und auf einen sepearten gelegt. Die Phase 22 hat zwar einen guten Wandler, aber es gibt auch bessere. Das ich dann wieder in den analogen Eingang der Karte gehe, ist der schnuppe.
Wahrscheinlich hast Du auch noch keine Lautstärke über eine Software geregelt, sonst wüßtest Du was ich meine.

Gruß

haldi98 schrieb:

Wahrscheinlich hast Du auch noch keine Lautstärke über eine Software geregelt, sonst wüßtest Du was ich meine.

doch, mach ich ständig und ist, zumindest in foobar, kein problem. ok, ein poti fühlt sich schöner an

wenn die phase22 den line-in analog ohne ADDA-Wandlung zum line-out durchschleift, versteh ich das. da bin ich da aber erst mal skeptisch, ohne dem jemals genauer auf den grund gegangen zu sein. sollte ich vielleicht mal machen... hast du da nähere infos zu?

Ich habe es so laufen wie du dir das vorstellst...
Habe eine externe USB-Soundkarte mit relativ gutem Wandler und diese hängt direkt an einer Endstufe.
Nutze auch Asio-Output. Die einzige Software die trotz Asio meines Wissens nach eine Lautstärkeregelung erlaubt ist foobar2000.
Da diese Software eh der beste Player ist, gibts da nicht viel zu überlegen...

Systemklänge sind bei mir eh deaktiviert, daher kann da nichts kommen.

Hallo Aurix,

mir war zwar klar das es funktionieren muß, das es dann aber so gut ging und klingt, da war ich auch überrascht. Bei der Phase 22 ist der analoge Weg nur Eingang/Ausgang. Was da dazwischen liegt konnte mir noch nicht einmal der Hersteller verraten oder sagen.
Großes Hexenwerk ist es aber nicht. Ob die Phase 22 heute noch im Programm ist, oder ein Nachfolger weiß ich nicht.

also, ne digitale LS Regelung über PC ohne
Qualitätsverlust kann ich mir kaum vorstellen.
Das werd ich beim Foobar direkt mal testen.
Daß Der trotz asio regelt, wenn alles korrekt inschtaliert
ist, ist mir neu, aber ich teste es mal aus.

Hab übrigens ne sehr gute Vorstufe sehr günstig abzugeben

LG, Franz

haldi98 schrieb:

Bei der Phase 22 ist der analoge Weg nur Eingang/Ausgang. Was da dazwischen liegt konnte mir noch nicht einmal der Hersteller verraten oder sagen.

Was meinst du damit? Dass du auch nicht weißt, ob das signal beim monitoring noch mal über die wandler geht?

bei terratec gibts ja dazu wenig infos
ich hab mir dafür grad das blockschaltbild der edirol ua101 angeschaut. da geht alles, inklusive dem asio direct monitoring, über die wandler. naja, hätte mich auch gewundert, wenn es anders wäre.

naja. das ergebnis zählt

Hallo Aurix,

also über den Wandler bei analog Eingang/Ausgang läuft natürlich nix, sonst würde sich die Katze ja in den Schwanz beißen
Nicht drüber lästern, einfach mal ausprobieren, aber wahrscheinlich geht das nur mit einer Phase 22. Von anderen Karten kann ich nicht berichten.

ich läster nicht. (falls du in meinen beiträgen ironie gefunden hast, es sollte keine sein! )

ich wage mal zu behaupten, dass es durch ausprobieren (also hören?) kaum eindeutig feststellbar ist, ob der weg analog oder digital ist. und ich halte das mit dem analogen weg für sehr unwahrscheinlich, da es technisch absolut ungewöhnlich wäre. wenn terratec mit infos rausrücken würde, wär ich schlauer. naja, vielleicht mail ich die mal an?! aber das hattest du ja auch schon versucht, wenn ich das richtig verstanden habe?

@amwickl:
Vorstufe? sag mal an!

Rotel Rc 980 BX limited.

Mit neuem Operationsverstärker nachgerüstet von "Besser Hören" AG mit Zertifikat von Rotel.

Ist soweit nix dran und n ziemliches Schätzchen.
Da ich schon was Neues am laufen hab, weis ich nur nicht
so recht, was ich dafür haben will.

Wenn ich jemanden damit glücklich machen kann....

Geschenke sind immer gern gesehen

Ich meine natürlich, "Bedürftige" damit glücklich machen kann.
Paar Euro Abstand müssen schon sein , weil dat Ding
wirklich sehr gut tönt, halt ziemlich puristisch.
Aber mit ext. wandler und Festplattensignal bei vorh.
Endstufe kommste klanglich seehhr weit.

LG

Aurix schrieb:

klangregelung? wie meinst du das? das kannst du doch in der abspielsoftware machen! egal ob du dann mit asio rausgehst, oder kernel-treiber oder sonst was... welche klangregler brauchst du denn? was hast du sonst so für komponenten? wieviel willst du investieren? die sachen sollten ja auch halbwegs zusammenpassen. ich frag nur, weil eine vorstufe ja nicht die welt kostet. zumindest gebraucht gibts die recht günstig.

ok, das ist gut, wenn das über die Abspielsoftware ohne Qualitätsverlust funktioniert. Ich denke da an einfache Sachen wie Balance, Bass, und Höhen. Das Problem dürfte aber sein, dass die Dateien ja irgendwie umgewandelt werden müssen...

Mein Gedanke war zunächst einen Steroreceiver mit Netzwerkanschluss zu kaufen. Bisher habe ich nur einen ganz Alten, den es wirklich nicht bringt. Allerdings habe ich mir einen Pioneer bei einem Freund angesehen und war mit der Flexibilität nicht zufrieden. Das Einlesen von Liedern von der PC Festplatte dauert lang. Web-Radio Streaming ist nur eingeschränkt möglich. Der Zugriff auf die Musikbibliothek unübersichtlich.

Deshalb habe ich mir überlegt, die 800€-1000€ lieber in Klang zu investieren, als in Funktionalität, die dann im Vergleich zum PC eh ziemlich mager ist. Zudem besitze ich einen komplett lautlosen Rechner, von daher störts auch nicht wenn der an ist. Möchte auch vorwiegend in gebrauchte Geräte investieren, sonst wirds wohl auch schnell eng.

JonasB schrieb:

Ich habe es so laufen wie du dir das vorstellst... Habe eine externe USB-Soundkarte mit relativ gutem Wandler und diese hängt direkt an einer Endstufe. Nutze auch Asio-Output. Die einzige Software die trotz Asio meines Wissens nach eine Lautstärkeregelung erlaubt ist foobar2000. Da diese Software eh der beste Player ist, gibts da nicht viel zu überlegen... Systemklänge sind bei mir eh deaktiviert, daher kann da nichts kommen.

Das mit foobar hört sich interessant an.

das mit der lautstärkeregelung über asio kenn ich wie gesagt auch so von foobar, und ich denke, dass auch die effekte damit funktionieren.

dass das mit anderer software problematisch ist, wußte ich noch nicht

dateien umwandeln musst du nicht! foobar spielt alle formate ab und die effekte/korrekturen werden direkt beim abspielen draufgerechnet.

edit:
ich hab grad asio in foobar mit den standard-plugins getestet: manche laufen, "downmix to mono" mag er nicht, beim equalizer gibt es störungen im signal. ist also nicht ganz unproblematisch
es könnte auch eine Einstellungssache sein, mein notebook ist mit der SK manchmal etwas zickig
da bleib ich besser beim kernel-treiber

Hallo Aurix,

ja habe ich. Zwischen analog Eingang/Ausgang soll ein Wolfson Codec zur Anwendung kommen, mehr bakam ich nicht zur Antwort. Von einem D/A Wandler war nicht die Rede. Ich habe mir damals auch keine weiteren Gedanken gemacht weil sich das Ergebnis hören lassen konnte. Bei einem weitern Telefonat bekam ich die Antwort Line In/Out ist nur rein Eingang/Ausgang, da ist nicht viel dazwischen.
Da Du da aber Zweifel hast, habe ich jetzt mal geschaut was mit Wolfson Codec eventuell gemeint ist. Wolfson ist eine Fírma die allerhand Elektronik hestellt.
Unter Wolfson Codec kann damit viel gemeint sein. Entweder nur ein reiner Operationsverstärker oder doch ein kleiner D/A Wandler.
Mir ist es jetzt auch egal weil ich das System umgestellt habe.

Gruß