Der "neue" von JDS Labs: The Element

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ApeOfTheOuterspace
Inventar

#1 erstellt: 17. Jun 2015, 13:33

Hallo,

wie vielleicht schon einige von euch mitbekommen haben, wird in nächster Zeit (30. Juni) ein neuer Kopfhörerverstärker der amerikanischen Schmiede JDS Labs eingeführt. Er wird sowohl über einen Kopfhörerverstärker, als auch über eine zusätzliche DAC Einheit verfügen. Auch hat er RCA Anschlüsse um beispielsweise einen CD Player anzuschließen. Preislich werden derzeit 349$ angepeilt. Selbstverständlich ist auch der Gain anpassungsfähig.

Hier nochmal die technischen Daten:
DAC PERFORMANCE

Frequency Response: 20Hz-20kHz+/- 0.15dB
THD+N 100 Hz -0.15 dBFS: 0.0023%
THD+N 20 Hz -0.15 dBFS: 0.0016%
THD+N 10 kHz -0.15 dBFS: 0.0019%
IMD CCIF 19/20 kHz -6.03 dBFS: 0.0011%
IMD SMPTE -6.03 dBFS: 0.0012%
Noise A-Weighted dBu 24/96: -102 dBu
Dynamic Range (A-Weighted): >112 dB
Linearity Error -90 dBFS 24/96: -0.02 dB
Crosstalk -10 dBFS 100K RCA: -100 dB
USB Jitter Components 11025Hz: -113 dB
Maximum Output Line Out 100K: 2.10 VRMS

AMPLIFIER PERFORMANCE

Frequency Response: 20Hz-20kHz+/- 0.1dB
THD+N 1kHz, 150 Ω: 0.0009%
IMD CCIF 19/20kHz 150 Ω: 0.0004%
IMD SMPTE 150 Ω: 0.0005%
Noise, A-Weighted: -108 dBu
Crosstalk @ 150 Ω: -67 dB
Output Impedance: 0.1 Ω (BA geeignet)
Channel Balance: +/- 0.56 dB
Max Continuous Output, 600Ω: 140 mW
Max Continuous Output, 150Ω: 505 mW
Max Continuous Output, 32Ω: 1.1 W
Peak Output Power, 32Ω: 1.5W

Zum Abschluss nochmal ein paar Bilder:

[Beitrag von ApeOfTheOuterspace am 17. Jun 2015, 15:45 bearbeitet]

cyfer
Inventar

#2 erstellt: 19. Jun 2015, 08:56

Sehr schönes Teil und umfangreiche Dokumentation. Die Ausgangsimpedanz ist lecker

Durchaus eine schöne Alternative zu O2/ODAC oder Schiit Stack.

[Beitrag von cyfer am 19. Jun 2015, 08:57 bearbeitet]

baalmeph
Inventar

#3 erstellt: 19. Jun 2015, 09:29

Wenn das Teil noch nen balanced Ausgang hätte ich wsh schon mal einen vorbestellt ^^

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#4 erstellt: 19. Jun 2015, 10:14

Was ich allerdings an der Objective Kombi besser finde, ist der anpassbare Gain. Beim Element gibt es so etwas leider nicht. Die Gain-Einstellungen von 1x(-> In-Ear's) und 4.7x sind jedoch recht allzwecktauglich.

Schöne Grüße,
Ape

elektrosteve
Inventar

#5 erstellt: 19. Jun 2015, 14:50

Der Preis ist überraschend niedrig. Ich dachte erst, dass wird ein 1000$+ Gerät.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#6 erstellt: 19. Jun 2015, 16:01

Naja ist ja wohl als direkte Konkurrenz zum O2/ODAC gedacht. Dann muss eben auch der Preis angepasst werden. Das optische Rennen gewinnt er zumindest schon mal und die technischen Daten sehen ja auch vielversprechend aus.

boffing
Stammgast

#7 erstellt: 19. Jun 2015, 16:04

Hm der sieht wirklich extrem interessant aus. Muss mich gerade schwer zurück halten ihn nicht direkt vorzubestellen

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#8 erstellt: 19. Jun 2015, 16:24

Tu es! Du weißt, dass du es auch willst

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Und berichte dann hier

boffing
Stammgast

#9 erstellt: 19. Jun 2015, 17:58

Ich bekomme am Montag einen Burson Soloist SL. Je nachdem wie zufrieden ich damit bin wird der element dann vorbestellt oder eben auch nicht

Hier noch ein "echtes" Foto:

http://www.jdslabs.com/images/products/151/full/photo%203.JPG

[Beitrag von boffing am 19. Jun 2015, 17:59 bearbeitet]

spawnsen
Inventar

#10 erstellt: 19. Jun 2015, 20:58

Finde das Gerätchen durchaus interessant.

Einen deutschen Vertrieb gibt's für den Element ja aber nicht. Dann bleibt nur den Versand, und wenn noch Versandkosten, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer dazukommen, ist man vermutlich bei in etwa 450 Euro. Da wird er es vermutlich schwer haben sich durchzusetzen, zu diesem Preis gibt's ein paar sehr interessante Alternativen.

Ach ja, @boffing: Der Burson Soloist in Sachen Anfassqualität und Optik:

[Beitrag von spawnsen am 19. Jun 2015, 20:58 bearbeitet]

elektrosteve
Inventar

#11 erstellt: 20. Jun 2015, 09:20

Einen deutschen Vertrieb gibt's für den Element ja aber nicht.

Doch, Headsound.

caipirina
Stammgast

#12 erstellt: 20. Jun 2015, 15:08

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #8) schrieb:

Tu es! Du weißt, dass du es auch willst

Ich glaube ich will auch !!

Das ding sieht super aus ...
aber ich habe mir doch grade erst so ne schoene kombo gekauft ...

Bloede Upgraditis!

fama1
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Jun 2015, 18:41

cyfer (Beitrag #2) schrieb:

Die Ausgangsimpedanz ist lecker :D

Lecker? Mit dieser niedrigen Impedanz ist der Amp sicher instabil. Schau Dir mal das Datenblatt zum LME49600 an (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49600.pdf). Der Peak bei ca. 100Mhz ist deutlich auf den Abbildungen zu sehen. Der Funk LPA-2 hat mit dem gleichen Chip eine Ausgangsimpedanz von immerhin 2 Ohm.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#14 erstellt: 24. Jun 2015, 18:59

Eine Ausgangsimpedanz von 2 Ohm ist kein Qualitätsmerkmal. Das macht den KHV z.B. unattraktiv für multi Balanced Armature In-Ear's.

fama1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 24. Jun 2015, 19:37

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #14) schrieb:

Eine Ausgangsimpedanz von 2 Ohm ist kein Qualitätsmerkmal. Das macht den KHV z.B. unattraktiv für multi Balanced Armature In-Ear's.

Da hast Du wohl recht. Und trotzdem ist der im Element verbaute Opamp nicht für sehr niedrige Impedanzen geeignet. Ich nehme halt an, daß der Herr Funk wegen der möglichen Instabilitäten den höheren Impedanzwert gewählt hat.

Da1go
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Jun 2015, 03:55

Optisch wurde schon mal alles richtig gemacht, zumindest für meinen Geschmack. Die Daten sehen ebenfalls vielversprechend aus. Bin mal gespannt auf erste Reviews

j!more
Inventar

#17 erstellt: 26. Jun 2015, 09:32

fama1 (Beitrag #13) schrieb:

Der Peak bei ca. 100Mhz ist deutlich auf den Abbildungen zu sehen.

@fama1 "The Element" ist ein Audio-Verstärker, kein UKW-Sender. Im da relevanten Bereich (und weit darüber hinaus) gibt es keine Peaks, nirgends.

[Beitrag von j!more am 26. Jun 2015, 09:36 bearbeitet]

fama1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Jun 2015, 16:56

j!more (Beitrag #17) schrieb:

fama1 (Beitrag #13) schrieb:

Der Peak bei ca. 100Mhz ist deutlich auf den Abbildungen zu sehen.

@fama1 "The Element" ist ein Audio-Verstärker, kein UKW-Sender. Im da relevanten Bereich (und weit darüber hinaus) gibt es keine Peaks, nirgends.

Bei einer bestimmten Phasenverschiebung fängt der LME49600 das oszillieren an. Hat das keine Auswirkungen auf das Musiksignal?

Siehe auch die Anmerkung auf dem Datasheet:

"To ensure that the operational amplifier and buffer system are closed loop stable, the phase shift must be low.
For a system gain of one, the LME49600 must contribute less than 20° at the operational amplifier’s unity-gain
frequency. Various operating conditions may change or increase the total system phase shift. These phase shift
changes may affect the operational amplifier's stability."

AG1M
Inventar

#19 erstellt: 26. Jun 2015, 17:11

@fama1

Viele Hersteller passen das aber trotzdem an, damit die Anwendungsgebiete der Hörer die man verwenden kann, größer wird. Wie hier im Thread mit den empfindlichen CIEMs erwähnt und es läuft absolut Fehlerfrei und Störungslos. Anderes Beispiel mit dem TI TPA6120A2 der auch für minimal 10 Ohm auslegt ist laut Datenblatt, aber in zwei sehr hochwertigen DAC/KHV verwendet findet man das ganze nun mit unter 1 Ohm ganz ohne Probleme oder Auffälligkeiten auf:

http://www.hifi-foru...hread=695&postID=8#8

[Beitrag von AG1M am 26. Jun 2015, 17:12 bearbeitet]

fama1
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Jun 2015, 19:14

Als Gainstufe wird im Element der LME49720 verwendet. Dieser OPA hat einen GBWP von 55MHz (d.h. bei unity-gain beträgt dessen Bandbreite 55MHz). Wenn man sich jetzt im Datenblatt des LME49600 die Phase vs Frequency Plots anschaut kann man feststellen, daß bei 55MHz die Phasenverschiebung an allen Lasten größer als 20 Grad ist.

Anders sieht die Sache bei 4.7x Gain aus, da bei diesem Gain die Bandbreite des LME49720 nur 11.7 MHz beträgt.

j!more
Inventar

#21 erstellt: 27. Jun 2015, 21:14

@Fama1: Im akustisch relevanten Bereich ist alles gut. Hat es einen Grund, dass Dein Interesse bei einem Audioverstärker nicht dem Audioband gilt?

fama1
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Jun 2015, 17:26

j!more (Beitrag #21) schrieb:

@Fama1: Im akustisch relevanten Bereich ist alles gut. Hat es einen Grund, dass Dein Interesse bei einem Audioverstärker nicht dem Audioband gilt?

Die Frage hab ich doch schon weiter oben gestellt:

Bei einer bestimmten Phasenverschiebung fängt der LME49600 das oszillieren an. Hat das keine Auswirkungen auf das Musiksignal?

AG1M
Inventar

#23 erstellt: 29. Jun 2015, 17:54

Es wird keinen klanglichen Einfluss haben, sonst würde das nicht so von JDS Labs (die ihren guten Ruf für saubere Verstärker zu Recht haben) implementiert werden. Alles andere würde keinerlei Sinn ergeben warum gerade die Kombination verwendet wurde und nichts anderes.

Der LME49600 läuft auch ebenfalls mit unter 1 Ohm im FiiO E12A KHV ohne negative klangliche Eigenschaften zu besitzen, um ein weiteres Beispiel zu nennen.

fama1
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Jun 2015, 19:27

AG1M (Beitrag #23) schrieb:

Der LME49600 läuft auch ebenfalls mit unter 1 Ohm im FiiO E12A KHV ohne negative klangliche Eigenschaften zu besitzen, um ein weiteres Beispiel zu nennen.

Der Muse02, der im Fiio E12a steckt hat ein GBWP von 11MHz.

housemeister1970
Stammgast

#25 erstellt: 30. Jun 2015, 07:29

Meine Herrn

wen interessiert was da genau verbaut ist?
Letztendlich bin ich mir sehr sicher, dass JDS nicht ein Gerät auf den Markt bringen wird, das klingt als ob einer bei der Bauteilauswahl ins Klo gegriffen hat.
Das Gerät wird zur Markteinführung sicherlich von Entwicklern ordentlich durchgemessen worden sein.
Und last but not least reden wir von einem Gerät in der Preisregion um 349 $. Sprich kein Obersegment High-End.

Also warten wir doch mal die ersten Reviews und Tests ab, bevor das Gerät vor lauter Mutmaßungen zu nichte geredet wird

[Beitrag von housemeister1970 am 30. Jun 2015, 07:32 bearbeitet]

j!more
Inventar

#26 erstellt: 30. Jun 2015, 13:12

fama1 (Beitrag #22) schrieb:

Bei einer bestimmten Phasenverschiebung fängt der LME49600 das oszillieren an. Hat das keine Auswirkungen auf das Musiksignal?

Nein, das hat keine Auswirkungen, weil diese Phasenverschiebung am oberen Ende der Bandbreite ganz ganz ganz weit weg von Audiosignalen auftritt. Mit viel Luft nach oben reicht für Audiosignale eine Bandbreite von 100 kHz (das ist wirklich viel Luft nach oben), das ist ein Tausendstel von 100 MHz.

Die Hochfrequenzeigenschaften dieser OpAmps spielen deshalb nicht die Rolle, die Du unterstellst.

Ich teile die Einschätzung von @housemeister1970, dass man bei JDS weiss, was man tut.

[Beitrag von j!more am 30. Jun 2015, 13:14 bearbeitet]

sepinho
Stammgast

#27 erstellt: 01. Jul 2015, 15:28

Wir haben die ersten Geräte bestellt und ich freue mich persönlich auch schon sehr auf's Ausprobieren. Wir arbeiten echt gerne mit JDS Labs zusammen, weil die wirklich noch mit persönlichem Einsatz und persönlichem Interesse arbeiten. Für The Element haben die 25 verschiedene Prototypen gebaut und haben ihre Fertigung ausgebaut, weil z.B. das aufwendige Gehäuse komplett in-house gefertigt wird.

Wenn Interesse besteht, können wir auch gerne in Gerät auf Forentour schicken...

frix
Inventar

#28 erstellt: 01. Jul 2015, 15:59

klar besteht da interesse.

Ich steh ja auf große, wertige potis.
Muss sich aber gut

anfühlen

Von daher gefällt mir das design schonmal sehr gut.

caipirina
Stammgast

#29 erstellt: 01. Jul 2015, 16:01

Ja, auch Interesse, wann soll die Tour denn losgehen?

sepinho
Stammgast

#30 erstellt: 01. Jul 2015, 16:15

Lasst uns die guten Stücke erst mal hier haben und dann kümmern wir uns um eine kleine Tour. Würde gerne auch erst selbst noch reinhören.

Da1go
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Jul 2015, 19:14

Bin mal gespannt...Interesse an der Tour hätte ich auch, das wäre perfekt. Optisch bekommt das Teil von mir die volle Punktzahl

liesbeth
Inventar

#32 erstellt: 04. Jul 2015, 20:31

Das mit der Forentour wäre super!!!

fama1
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Jul 2015, 21:58

j!more (Beitrag #26) schrieb:

fama1 (Beitrag #22) schrieb:

Bei einer bestimmten Phasenverschiebung fängt der LME49600 das oszillieren an. Hat das keine Auswirkungen auf das Musiksignal?

Na da scheint TI aber anderer Meinung zu sein:

"Checking the stability of the amplifier setup is recommended. High frequency oscillations in the megahertz region
can cause undesirable effects in the audio band" (siehe

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa6120a2.pdf).

[Beitrag von fama1 am 06. Jul 2015, 22:02 bearbeitet]

j!more
Inventar

#34 erstellt: 07. Jul 2015, 09:09

fama1 (Beitrag #33) schrieb:

Na da scheint TI aber anderer Meinung zu sein

Nicht wirklich. Ich nehme mal an, dass JDS seine Hausaufgaben gemacht hat. Ein gewisses Grundverständnis haben die ja.

sepinho
Stammgast

#35 erstellt: 08. Jul 2015, 14:43

Da isser:

Provisorium
Stammgast

#36 erstellt: 08. Jul 2015, 14:47

Sehr schick isser!

frix
Inventar

#37 erstellt: 08. Jul 2015, 14:50

und wie fühlt sich das poti an?

sepinho
Stammgast

#38 erstellt: 08. Jul 2015, 14:54

Ich probiere den DAC heute Abend aus. Dann kann ich mehr berichten und versuche dabei nicht werblich zu sein.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#39 erstellt: 08. Jul 2015, 14:57

Flottes Teil! Scheint aber ein ziemlicher Staubmagnet zu sein...

Da1go
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 08. Jul 2015, 21:27

Und und und....wie macht sich das schicke Teil???

sepinho
Stammgast

#41 erstellt: 08. Jul 2015, 22:53

gut.

Höre grade mit den AKG K340 den Soundtrack von Shadow of the Colossus als FLAC, das macht mächtig Spaß. Zwischen den Songs ist das Ding quasi tot, ich höre kein Rauschen. Der Poti ist stufenlos, läuft fein und da wackelt und eiert nüscht.

Netter Touch: Wenn man den Element einschaltet, ist der Ring um den Poti beleuchtet. Sehr hübsch.

housemeister1970
Stammgast

#42 erstellt: 08. Jul 2015, 22:55

Klingt doch schonmal interessant

Also wenn Du das Gerät für eine Forumstour zur Verfügung stellst, wäre ich gerne dabei

Da1go
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 09. Jul 2015, 12:21

Klingt ja schonmal gut, ist ein Vergleich zum O2/ODac möglich?

KoRnasteniker
Inventar

#44 erstellt: 11. Jul 2015, 14:25

Tolles Teil, kann's kaum erwarten, den mal in die Finger zu bekommen.
Sieht auch sehr schick aus und das große Poti an der Oberseite finde ich gut positioniert und dimensioniert.

Gruss, Thomas

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#45 erstellt: 11. Jul 2015, 15:18

Ja auf die Haptik bin ich auch gespannt. Hoffentlich klappt das mit den Testexemplaren durch sepinho.

Schöne Grüße,
Ape

Da1go
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 19. Jul 2015, 18:23

Hi,

gibt es neue Eindrücke zum "Element" oder ggf. Neuigkeiten zu einem eventuellen Testlauf?

KoRnasteniker
Inventar

#47 erstellt: 19. Jul 2015, 18:38

Forumsrunde ist gerade in Vorbereitung. Es werden noch einige Details zum Ablauf geklärt, dann könnte es bald mal losgehen

Gruss, Thomas

PS: Aber bitte nicht diesen Thread jetzt mit "ich will auch"-Postings zumüllen. Das wird dann alles über einen separaten Thread gehandhabt.
Dieser hier ist nur für die Ersteindrücke usw. gedacht

[Beitrag von KoRnasteniker am 19. Jul 2015, 18:39 bearbeitet]

Da1go
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 19. Jul 2015, 18:59

Alles klar,

wollte mich nur vergewissern, ob da noch was kommt. Schön zu hören, dass es voran geht.

KoRnasteniker
Inventar

#49 erstellt: 24. Jul 2015, 13:47

Sodala, der Thread für das The Element-Wanderpaket ist online:

http://www.hifi-foru...ead=16064&postID=1#1

Gruss, Thomas

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#50 erstellt: 24. Jul 2015, 13:53

Sehr kuhl! Danke schon mal für die Organisation

Samurro
Stammgast

#51 erstellt: 09. Nov 2016, 17:18

Ich bin nun zufällig auf dieses wunderschöne Gerät in einem anderen Thread gestossen. Da ich schon eine gefühlte Ewigkeit nach einem Desktop DAC/Verstärker auf der Suche bin, die alles entscheidende Frage: Kann ich an dem Gerät meine Aktivboxen anschließen und somit das Gerät als Ersatz für meine Soundkarte einsetzen?

Die verschiedenen Schaltungen die man bspw. auf

http://www.headsound...roducts/JDSELMNT-dac entdeckt, verwirren mich als Laien.

Edit:
Ich werde einfach nicht schlau aus den Reviews hier im Forum und der Produktbeschreibung: "Automatic DAC Line-Output allows you to toggle between headphones and powered speakers at the push of a button. ". Das klingt für mich genau nach der Lösung die ich suche um Aktiveboxen zu betreiben? Der DAC bleibt ja erhalten?!