Röhren messen in HH

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BushFeind
Stammgast
#1 erstellt: 09. Nov 2009, 15:28
Hallo,
ich brauche Eure Hilfe .
Kann mir jemand eine Möglichkeit nennen, in Hamburg oder Umgebung Röhren zu prüfen? Der Hintergrund:
Ich habe einen alten Gitarrenamp Klassiker, den ich gerne mit einer genauen Beschreibung verkaufen möchte.
Das Gerät stammt von 1971 und hat 4 Telefunken EL34 in der Endstufe und 3, bzw 1 Brimar ECC83/Ecc81 in der Vorstufe verbaut.
Mich interessiert natürlich , welche Werte die Röhren noch aufweisen.
Für Jemanden mit einem Prüfgerät ein Klaks, für mich eine grosse Freude!
Wäre schön, wenn sich jemand meldet.
Danke schon mal im Voraus

Gruß
Roman
rorenoren
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Nov 2009, 17:56
Moin,

ich kann dir nicht helfen, würde aber darüber nachdenbken, die Röhren und den Verstärker getrennt zu verkaufen.

Die Röhren dürften, wenn sie noch gut sind, ein Vielfaches des Preises für neue Röhren kosten, die dann natürlich in den Verstärker kommen.

Telefunken EL34 gehen zum Teil für horrende Summen weg, im "Quartett" sicher noch besser.
(selbst wenn es umgelabelte RFT Röhren sein werden)

Vorausgesetzt, sie sind noch gut.

Aber selbst nur mit dem Hinweis "funktionieren in meinem xxx einwandfrei", sollte mindestens ein Satz neue Röhren drin sein.

Ich würd´s so probieren, es sei denn der Verstärker ist im Originalzustand richtig wertvoll.

Viel Glück bei der Suche nach jemandem mit Röhrentester.

Ich habe nur einen, der grob sagen kann ob ECC81, 82 und 83 symmetrisch sind und in Etwa, ob eine brauchbare Emmission vorliegt.

Wenn dir das etwas nützt, kannste vorbeikommen.
(östlich von HH, weiteres dann per PM)

Gruss, Jens
BushFeind
Stammgast
#3 erstellt: 10. Nov 2009, 20:12
Hi Jens,


ich kann dir nicht helfen, würde aber darüber nachdenbken, die Röhren und den Verstärker getrennt zu verkaufen.


Daran habe ich natürlich auch gedacht. Deswegen möchte ich Gewissheit haben über den Zustand der Röhren.
Der Gitarrenverstärker ist ein offensichtlich sehr gefragter Klassiker in der Musikscene.
Wir haben ihn durch Zufall geschenkt bekommen. Es ist der Hiwatt 100 von 1971, handverdrahtet.
Wird im guten Zustand so um die 1500 bis 2000 € gehandelt.
Ich vermute mal, dass aufgrund des Alters die Leistungsröhren durch sind.
Die Brimar ECC83 könnten noch was taugen. Aber ich weiss es eben nicht.
Fakt ist bisher nur, daß alle Röhren leuchten und aus der Box was rauskommt.
Vielleicht gibt es einen professionellen Händler in HH, der so einen Service anbietet ? Kennt jemand einen ?

Gruß
Roman
pragmatiker
Administrator
#4 erstellt: 11. Nov 2009, 02:21
'n Abend zusammen,

wenn ich guten Gewissens (und ohne die Befürchtung haben zu müssen, daß ich nach dem Verkauf unangenehmen Besuch bekomme), gebrauchte Telefunken-Endröhren (noch dazu aus einem Musikerverstärker!) zu einem guten Preis (inklusive des Preiszuschlags durch den schon seit einiger Zeit vorhandenen, aus meiner Sicht aber total unberechtigten Telefunken-Hype) seriös verkaufen möchte, so führt aus meiner Sicht kein Weg an einer dynamischen Röhrenmessung unter realen Betriebsbedingungen (sprich: Erfassung der Kennlinie unter Last) vorbei - und damit sind wir beim Curve-Tracer (Kennlinienschreiber) als Meßgerät.

BushFeind schrieb:
Für Jemanden mit einem Prüfgerät ein Klaks

Und genau das ist es dann nicht mehr - ein Klacks. Da muß dann schon jemand deutlich Arbeit reinstecken (u.a. wegen der Sockeladapter), und auch ein ordentlicher Curve Tracer hat durchaus mal sehr, sehr viel Geld gekostet - das geht dann nicht mehr für "lau".

Für die Preise, die vor ca. einem halben Jahr (aktuell hab ich's nicht mehr beobachtet) für Telefunken-Röhren aufgerufen wurden, wäre mir persönlich für ein gebrauchtes EL34-Quartett (ohne daß ich als Käufer die Betriebsstundenzahl und die Betriebsart kenne, die dieses Röhrenquartett runter hat) die Aussage eines Röhrenprüfers auf irgendeinem einzigen Punkt der Kennlinie als o.k. Kriterium jedenfalls entschieden zu wenig.

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 11. Nov 2009, 02:27 bearbeitet]
stern71
Stammgast
#5 erstellt: 12. Nov 2009, 02:03
Hallo Roman,

Also falls Du keinen (in Hamburg und Umgebung) finden solltest, kannst du ich bei mir melden.
Ich wohne allerdings in der Niederlausitz und somit kommt nur ein versicherter Versand zu Deinen Kosten und Risiken in Frage.
Genau wie Herbert schon sagte ist eine reine Emissionsmessung an einem Punkt der Kennlinie kaum aussagekräftig.
(obwohl ich hier einen kleinen Sonderfall unterstellen möchte. Selektierte Quartette EL34 aus Telefunken-Produktion sind schon etwas besonderes. Bei guten Fotos und Messwerten steigen die erzielbaren Preise nicht selten auf astronomische Summen)
Gerade bei Endpentoden in Gegentaktschaltung kommt es auf selektierte Pärchen an um keine Ausgleichströme über den Ausgangsübertrager fließen zu lassen.
Diese magnetisieren den AÜ vor und verursachen eine schnellere Sättigung und damit Verzerrungen (Klirr).

Ich kann Dir die Röhren unter realen Betriebsbedingungen messen.
folgende Möglichkeiten sind umsetzbar

- Emissionsmessung unter realen Betriebsbedingungen
- dynamische Steilheitsmessung Gm (dynamic mutual conductance) unter realen Betriebsbedingungen
- dynamische Steilheitsmessung Gm (dynamic mutual conductance) mit automatischer Gittervorspannungserzeugung (Kathodenwiderstand)

- Natürlich werden die Röhren auch auf Schlüsse und Vakuum geprüft bzw. dem sogenannten "Life Test" (mit verminderter Heizspannung) unterzogen.

Als kleine Anerkennung könnte ich mir eine Flasche trockenen Rotwein mit Barriquenote vorstellen.
Damit könnte ich dann auch meine bessere Hälfte besänftigen.

Gruß, Heiko

P.S.: Keine Angst, ich beiße nicht und bin ein sehr kommunikativer Zeitgenosse.
Falls du nicht weiter weist, dann setze Dich einfach mir in Verbindung.
Außerdem kann ich die professionelle Produktfotos Deiner Komponenten anfertigen.
Ein gutes Produktfoto und eine seriöse Beschreibung waren schon immer der Schlüssel zu einem guten Verkaufserlös.


[Beitrag von stern71 am 12. Nov 2009, 02:19 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#6 erstellt: 13. Nov 2009, 11:34
Alle Achtung - das ist ein generöses Angebot, Roman.

Grüße

Herbert
BushFeind
Stammgast
#7 erstellt: 14. Nov 2009, 17:50
Hallo,

leider findet sich in der Umgebung keine Möglichkeit.

Heiko schrieb:

Ich kann Dir die Röhren unter realen Betriebsbedingungen messen


danke Heiko,
ich bin am nächsten Samstag beim Rainer (User aus dem RuH Forum). Da er ein Röhrenmeßgerät hat, werde ich die Telefunken erstmal bei ihm vortesten.
So umfangreiche Möglichkeiten wie Du hat er sicher nicht. Sollte der Test ergeben, daß die Röhren noch brauchbar sind, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück.

Gruß
Roman
stern71
Stammgast
#8 erstellt: 14. Nov 2009, 21:49
Hallo Roman,

Alles klar, schreib mal bitte was die Messungen ergeben haben und mit welchem Prüfer Ihr gearbeitet habt.

Falls Du Dir mal die Augen Verblitzen möchtest, dann schaue auf diese Auktion:

http://cgi.ebay.de/Q...?hash=item439b5a9bab

Für die meisten zahlungskräftigen Bieter aus Fernost interessiert oft nur eine möglich identische Emissionsfähigkeit in "mA".
In dieser Auktion ist zu mindestens die 2. Röhre von links aus der RFT (DDR) Produktion.
Damals haben viele namhafte Hersteller bei RFT zugekauft und mit hauseigenem Label versehen.
Das ist nicht unbedingt ein Nachteil, denn RFT hat durchaus sehr gute und hochwertige Röhren produziert.
Gerade bei der EL34 schwören viele auf die DDR-Produktion.

Zur Zeit veräußerte ich selbst ein Quartett EL34:

http://cgi.ebay.de/q...?hash=item2ea8fbc9f7

Auch hier kannst Du mal auf den Endpreis schielen und Dir dann überlegen ob ein getrennter Verkauf, von Röhren und Verstärker, Deiner Haushaltskasse einen Goldregen beschert.

Ein schönes WE wünscht,
Heiko

P.S.: Mein Angebot bleibt natürlich auch weiterhin bestehen.


[Beitrag von stern71 am 14. Nov 2009, 22:16 bearbeitet]
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