KEL 84 - unterschiedlich laute Boxen

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thms0815
Neuling
#1 erstellt: 22. Jan 2010, 12:46
Hi,

vor kurzem habe ich mir einen Röhrenverstärker zugelegt (KEL 84, World Design). Musik höre ich über Heco Mythos 500 Boxen.
Eine der Boxen scheint etwas lauter zu spielen als die andere, was insbesondere bei Instrumenten auffällt. Die Lautsprecherkaben für beide Seiten sind gleichlang, alle Verbindungen (KLemmungen) sind fest.
Ich möchte nun die Ursache eingrenzen. Hierzu möchte ich die Ausgangsspannung am Verstärker, bzw. die Eingangsspannung an den Boxen messen. Um die Spannungen li/re vergleichen zu können, würde ich weißes Rauschen von CD spielen. Die Frage hierzu: kann ich die Spannung zwischen linkem und rechten Kanal "einfach so" mit einem Multimeter messen, oder anders: Was muss ich beachten um mir nicht den Verstärker zu zerschießen?

Gruß
Thomas
Cpt_Chaos1978
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Jan 2010, 12:56
Hi,
beim Messsen am Röhrenverstärker IMMER entweder die Boxen dranlassen, oder einen Dummy-Widerstand an die LS-Klemmen.
Sonst wars das für deine Übertrager und die Röhren!
Mit einem Multimeter kommst du m.E. nicht weit, es sei denn du kannst dir eine CD mit einem präzisen 50hz Sinus drauf erstellen.
Hast du schonmal, die Boxen von R nach L getauscht und analog an der Quelle/Verstärkereingang L/R getauscht?
Wenn der Fehler auf dem selben Kanal bleibt kann es auch gut ein Poti mit schlechtem Gleichlauf sein.

Gruß
Cpt_Chaos1978
thms0815
Neuling
#3 erstellt: 22. Jan 2010, 14:00
Hi Captain Chaos,

danke für die rasche Antwort. Habe eine CD mit div. Einzelfrequenzen, 50 Hz sind nicht dabei, werde es mal mit anderen Frequenzen versuchen. Lautsprecher und Eingangssignale werde ich auch mal tauschen. Gestern abend hatte ich andere Boxen ausprobiert, bei denen schien es (nicht ganz so extrem) genau anders herum zu sein (gleiche Kabel)....ist ja bald Wochenende, da habe ich genug Zeit alles mal durchzuprobieren.


Gruß
Thomas
selbstbauen
Inventar
#4 erstellt: 22. Jan 2010, 14:55
Die meisten Voltmeter haben im Bereich AC - also der Wechselspannung - eine Frequenzeingrenzung. Diese liegt meist zwischen 30 Hz bis etwa 1.000 Hz. Spezielle AC-Voltmeter reichen aber von 5 Hz bis weit in den 100-kHz-Bereich.

Für deine Messwünsche spielt das aber keine Rolle. Denn das rosa Rauschen soll doch in beiden Kanälen gleich sein - also auch im Bereich von einfachen AC-Voltmetern. Die höheren Frequenzen werden dann in beiden Kanälen nicht erfasst. Also sind die Messwerte vergleichbar.
Cpt_Chaos1978
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Jan 2010, 00:24
Hi,
poste doch bitte deine Ergebnisse. Hört sich ja weird an.
Evtl. einen Phasendreher bei bestimmten Frequenzen / an bestimmten Lasten.
Hatte hier letztens bei einer Phonostufe etwas ähnlich Krankes.
Ab und an war der linke Kanal leiser bis fast weg.
Dann wieder sehr extreme Stereoeffekte / Einzelinstrumente die über links wie blöde deutlich waren????
Irgendwann habe ich dann geschnallt das ich irgendwie ab und an auf links nur das Differenzsignal bzw. den genau gegenphasigen Teil zum rechten Kanal gehört habe.
Grund: bei der Röhre in der ersten Stufe waren die Systeme anders als sonst üblich angeordnet und damit um 180° gegen die Röhre in der zweiten Stufe gedreht.
Beide Röhren nicht in Abschirmbechern...also zielten beide Anoden der ersten Stufe auf das System das bei Stufe 2 den linken Kanal versorgte. Das System für rechts wurde durch System 1 quasi abgeschirmt.
Habe mir das dann so zusammen überlegt.
Das "gefunkte" Signal das die erste Röhre aussandte ist gegenphasig zu dem an den Anoden von Röhre 2. Also hat es alles an Signal ausser einem genau gegenphasigen ausgelöscht. Daher dann der komische "Spezial-Stereo"-Effekt.
Kenne deinen Amp jetzt nicht, aber evtl. kann ja eine ungünstige Anordnung von Röhren / Aü's Phasendrehern Leitungen bei einer bestimmten Lastsituation (Lautsprecher sind ja nicht statisch) sowas auslösen. Oder ein Kanal schwingt, hatte ich auch mal. Aü's nicht symmetrisch angeordnet, darum ging eine Leitung für B+ näher am einen Aü als am anderen vorbei. Der entsprechende Kanal hat dann in Kombination mit bestimmten (dafür anfälligen) Vorstufenröhren geschwungen. Hat sich auch in einem leiseren Kanal und ab und an einem kurzen seeeehr leisen Piep auf dem Kanal geäussert.
Bis ich das raus hatte....

Hoffe die lange Ausführung nervt nicht.

Gruß
Cpt_Chaos1978
thms0815
Neuling
#6 erstellt: 23. Jan 2010, 17:54
Update:

Erst mal zu den Spannungsmessungen: 63 Hz-Ton (bzw. weißes Rauschen), gespielt von CD, gemessen wurde am Lautsprecher:
rechts: 0,45 V (0,133 V)
links: 0,43 V (0,128 V)

Mit anderen Kabeln und bei größerer Lautstärke ergaben sich ähnlich Spannungsunterschiebe.

Danach habe ich andere Boxen an den Amp angeschlossen, siehe da, plötzlich war die andere Seite lauter. Das gleiche Ergebnis erhielt ich, wenn ich die Boxen aus dem ersten Versuch untereinander vertauscht haben (Kabel waren wie im ersten Versuch am Amp angeschlossen).

So, jetzt scheint es zumindest sicher zu sein, dass das Problem bei den Lautsprechern liegt - oder?

Gruß
Thomas
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