Abschirmung CD-Player / Röhrenverstärker

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stevie7
Neuling
#1 erstellt: 27. Jan 2010, 12:16
Hallo,

habe einen Amp Unison Unico P und CD-Player Yamaha CDX 750. Habe festgestellt, dass der CD-Player ungenügend abgeschirmt ist und sich negativ auf den Amp auswirkt. Da ich nicht die Möglichkeit habe, den CD-Player und den Amp auseinanderzustellen, möchte ich hier fragen, wie man die Geräte gegenseitig abschirmen kann.

Gruß Stevie 7
E130L
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2010, 14:31
Hallo,

hast Du geprüft, ob die Störungen über die Kabelverbindung kommen?

Netzstecker gedreht?

Probeweise eine geerdete Stahlplatte zwischen die Geräte stellen/legen.

MfG Volker
stevie7
Neuling
#3 erstellt: 27. Jan 2010, 15:13
Hallo Volker,

habe in einem anderen Thread geschildert, dass die Nähe des Unison Unico P zum CD-Player Yamaha CDX 750 dermaßen zu "Missfrequenzen" geführt hat, dass ich nach 2 Min. Ohrenschmerzen bekommen habe (bei Zimmerlautstärke). Habe daraufhin eine höherwertigere Steckerleiste gekauft (Brennstuhl, oder so) und habe den CD-Player vom Amp weggestellt. Daraufhin war der Sound echt gut (LS Elac CL 305). Leider kann ich den CD-Player nicht dauerhaft einfach im Wohnzimmer herumstehen lassen.
Den Netzstecker denke ich, muss ich jetzt nicht mehr herumdrehen.
Habe jetzt neue Chinchkabel bestellt, Sommercable Vintage und werde damit meine Superbilligkabel ersetzen. Vielleicht bringt das ja auch etwas.
Der Amp steht ca. 15 cm neben dem CD-Player.
Frage: Wie erde ich eine Stahlplatte ? Und nützt die etwas, wenn die Geräte nebeneinander stehen ?

Gruß Stevie 7
E130L
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2010, 16:27
Hallo,

hast Du probiert, ob die Störungen noch da sind, wenn Du die Chinch Kabel Verbindung entfernst?

Probeweise kannst Du den Player mit Alu-Küchenfolie umwickeln.

Wenn das etwas nützt, kann man es mit der Stahlplatte versuchen. Ein Rack für die Geräte wäre günstig, da könnte man ein Fach abschirmen. Erden kann man die Abschirmung mit einem kabel mit 2 Krokoklemmen, die Abschirmung mit dem Schutzleiterkontakt einer Steckdose verbinden.

MfG Volker
rorenoren
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 27. Jan 2010, 18:45
Moin,

vielleicht genügt es, wenn der CD Player (das Gehäuse) geerdet wird.

Die meisten Geräte haben ja schon Blechgehäuse.
(manchmal allerdings Plastikboden, den man durchaus noch schirmen könnte)

Störungen durch CD Player hatte ich noch nie, ausser im Radio.

Viel schlimmer sind DECT Telefone und Computer.

Es hört sich allerdings so an, als wären die Störungen eher nicht direkt zu hören, sondern unterbewusst nervig.

Das klingt etwas nach VooDoo, ist aber nicht unmöglich.

Es gibt im Sanitärzubehör Kupferfittinge, die du über die Vorstufenröhren stülpen könntest.
(Vorausstzung: Novalröhren (z.B. ECC oder 12 AT/AX/AU7 und offene Bauweise)

Damit werden normalerweise zwei Kupferrohre (Wasserleitungen) zusammengesteckt und verlötet.

Kosten so um 1-2 Euro das Stück.

Evtl. gibt es die auch in grösser, falls Amiröhren in der Treiber/Vorstufe arbeiten.
(z.B. 6SN7, 6SL7)

Zum Testen genügt es aber, aufgerollte Alufolie um die Vorröhren zu legen.

Ein CD Player arbeitet je nach Ausführung mit einem Schaltnetzteil, das mehr oder weniger gut entstört/geschirmt ist.
(meist Geräte neueren Baujahres)

Ausserdem kommen in Digitalteil, Laufwerkssteuerung und Bedienelektronik hohe Frequenzen vor, z.T. Rechteckfrequenzen, die ein breites Störspektrum haben.
(wie anderes digitales Zeug auch, z.B. Handys und DECT)

Notfalls muss halt ein anderer CD Player her.
(ältere haben noch konventionelle Netzteile und sind evtl. störsicherer)

Gruss, Jens
tsieg-ifih
Gesperrt
#6 erstellt: 14. Feb 2010, 16:32

vielleicht genügt es, wenn der CD Player (das Gehäuse) geerdet wird.


wie ist das grundsätzlich wenn ein cdp von haus aus mit 2-pol. euro Netzkabel daherkommt und man erdet das Gehäuse nachträglich in Verbindung mit einem 3-pol. Kaltgerätenetzkabel/Einbau einer 3 pol. Buchse? Könnte es zu Masseproblemen kommen? Ist das erlaubt (CE/VDE)? Danke für eine hilfreiche Antwort
rorenoren
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Feb 2010, 20:26
Moin,

es kann durchaus zu Masseproblemen kommen, wie bei allen geerdeten Geräten.

Sicherheitsbedenken gibt es bei einer Erdung m.E. nicht.

Da die EU Vorschriften so ziemlich alles verbieten, bzw. ganz genau vorschreiben, ist das sicher nicht "erlaubt".

Wie es aussieht, wenn im Falle eines Brandes ohne die Erdung als Grund dafür, weiss ich nicht.
(versicherungstechnisch)

Verbieten kann dir die Erdung (noch) Niemand.
(in deiner privaten Anlage)

Gruss, Jens
HCumberdale
Stammgast
#8 erstellt: 14. Feb 2010, 20:49

rorenoren schrieb:
Moin,

es kann durchaus zu Masseproblemen kommen, wie bei allen geerdeten Geräten.

Sicherheitsbedenken gibt es bei einer Erdung m.E. nicht.

Da die EU Vorschriften so ziemlich alles verbieten, bzw. ganz genau vorschreiben, ist das sicher nicht "erlaubt".

Wie es aussieht, wenn im Falle eines Brandes ohne die Erdung als Grund dafür, weiss ich nicht.
(versicherungstechnisch)

Verbieten kann dir die Erdung (noch) Niemand.
(in deiner privaten Anlage)

Gruss, Jens


Die Erdung der Gehäuse ist für bestimmte Schutzklassen vorgeschrieben. Die gemeinsame Erdung (Schutzleiter...) führt zu Masseproblemen (Potentialunterschiede der Geräte).

Es gibt daher "verbotene" Geräte mit "Ground Lift" Schalter. Damit wird die Sicherheitserdung entfernt und die Geräte werden über die Cinch-Buchsen Massen geerdet. Daher:
* Muss min. 1 Gerät geerdet sein
* Darf man die Stecker bei Trennung zur Masse nicht abziehen da sonst keine Erdung besteht.

Das hilft gegen Masseprobleme ist aber absolut gefährlich!
rorenoren
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Feb 2010, 20:58
Moin,

es ging nur um das Hinzufügen einer Erdung bei einem sonst nicht geerdeten Gerät.
(Schutzisoliert)

Natürlich darf eine vorhandene Erdung keinesfalls entfernt werden!


Gruss, Jens
HCumberdale
Stammgast
#10 erstellt: 14. Feb 2010, 21:21
Wurde das Gerät den so zugelassen und ist es mit den gängigen Richtlinien konform?

Ich denke eine zusätzliche Erdung wird eher nur Probleme bringen (Potentiale). Die Massen über die Cinch anschlüsse führen reicht doch wenn es vom Gerät nicht anders vorgesehen ist?!
rorenoren
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Feb 2010, 21:29
Moin,

das Problem ist, wenn ich es richtig verstanden habe,
dass der Klang schlechter ist, wenn CD Player und Verstärker nahe beieinander stehen.

Bei grösserem Abstand ist es ok.

Das kann ich mir nur mit HF Störungen erklären.
(Schaltnetzteil?)

Da könnte das geerdete Gehäuse am Yamaha CD Player evtl. helfen.

Gruss, Jens
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