Mythos Altversion ECC803s ("wrinkled glass")?

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hoersen
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 23. Feb 2005, 17:53
hallo 803s-freaks,

angeblich gibt es von der telefunken ECC803s ältere baujahre, die man an der art des glases erkennt. das glas schließt wohl einige schlieren/pocken/runzeln ein, was dem kolben wohl auch die englische bezeichnung "wrinkled glass" eingebracht hat.
klanglich sei das die beste version von telefunken. bei meinen 2 stück bin ich mir nicht sicher in der beurteilung. kann mir einer erklären, wie man es genau erkennt? leider habe ich auch keine schachteln. die 803s gabs in der alten schwarz/weiß und den moderneren blau/roten.

dank voraus!

horst
micha_D.
Inventar
#2 erstellt: 23. Feb 2005, 18:04
Hi..

Der Produktcode enthält alle nötigen Informationen

Wenn du schlau bist,dann verkauf die für viel Geld und hol die neuen JJ ECC803.....mit meinen 803ern bin ich genauso Verfahren..und Garantiert nicht bereut. Fehlpressungen des Glases und verunreinigungen sind kein Qualitätsmerkmal gewesen..dieses gehört zur allgemeinen Mythologie um diese Röhren...ist aber richtig,das die TFK803s bislang die beste NOS "ECC83"war....wenn aber die leute erst mal dahintergekommen sind,das JJ,s neue nach den selben Spezifikationen gefertigt werden,wird der Marktpreis für die TFK803s in,s Bodenlose fallen....im Moment sind die JJ,s sozusagen ein "Geheimtipp"...

übrigens sind auch viele gefälschte TFK 803s im Umlauf...ruckzuck wird auf einer ECC83 dubioser Herkunft der TFK Stempel draufgemacht...es lohnt sich ja

Gruß,Micha


[Beitrag von micha_D. am 23. Feb 2005, 18:07 bearbeitet]
hoersen
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Feb 2005, 20:37
danke micha,

wenn du dich mit der jj mal nicht vertust - die hab ich hier auch dutzendfach gehabt und für das kleine geld ist die echt nicht schlecht. die streuung der systeme ist aber katastrophal, d. h. du must gleich mehrere kaufen und die besten paarungen rausmessen. ich bezweifele auch, dass die spezifikation die gleiche wie die von telefunken ist. die versuchen es vielleicht. die original tfk ECC803s ist klanglich unerreicht-nach meinem ohr jedenfalls. die jj kennt auch der rest der welt seit vielen jahren und trotzdem schwören kenner auf die tfk. klaro, für die kohle brauch man nicht lange darüber nachdenken, aber wenn man den unmittelbaren vergleich hört, bekämen wohl auch eingeschworenen jj-fans dicke backen. (die jj macht spaß, ist spritzig, klingt beim längeren hinhören aber etwas aufdringlich und m.e. ziemlich unausgewogen...rein subjektiv natürlich!).

cheers!

horst
micha_D.
Inventar
#4 erstellt: 23. Feb 2005, 20:54
Die JJ ECC803 ist garnicht so lange auf dem Markt,das Leute die jahrelang kennen können..Vertust du dich da vielleicht?? Abweichungen der beiden Triodensysteme innerhalb der Röhre liegen auch auf TFK Niveau..

Also,irgendwie sprechen wir wohl nicht von den selben JJ,s

nun..die TFK ECC803S hatte ich aus BW-beständen..vor einigen Jahren wurden die noch verschleudert...Ebenso die 801S. Ohnehin sind das auf Systemgleichheit gezüchtete Röhren...die sind am besten für GT Anwendungen und in Phasendrehern aufgehoben...wo setzt du die denn ein wenn du verschiedene Röhren selektiert haben möchtest?? Doch wohl nicht in normalen Vorverstärkerstufen oder da bringen die höchstens was in Bezug auf die Rauscharmut..
Die eigentlichen stärken dieser röhre werden sonst ohnehin durch Bauteiltoleranzen wieder zunichte gemacht.

Micha


[Beitrag von micha_D. am 23. Feb 2005, 20:57 bearbeitet]
airtight
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Feb 2005, 03:39
Mittlerweile sind offenbar schon die JJ,s schwer zu bekommen.Würde die auch gerne ausprobieren.
http://www.f23.parsimony.net/forum45451/messages/113279.htm
airtight
micha_D.
Inventar
#6 erstellt: 24. Feb 2005, 03:53
Nun...da musst du am 13.mit zum Stammtisch kommen...bin ja auch da....ansonsten könnt ich für dich nachfragen....sollte kein grosses Problem sein die JJ,s zu bekommen....ansonsten Mal den Robert(Tube-Profi) fragen...er bietet die JJ,S auch auf 1,2,3 an...momentan hat er noch welche drin...wie gesagt..die JJ,s werden sich zum "Renner" entwickeln Meine JJ,s die ich zum antesten hatte,hab ich schon weitergegeben,da ich diese Röhre im Moment nirgendwo einsetze..

Micha


[Beitrag von micha_D. am 24. Feb 2005, 03:57 bearbeitet]
airtight
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Feb 2005, 04:00

micha_D. schrieb:
Nun...da musst du am 13.mit zum Stammtisch kommen...bin ja auch da....ansonsten könnt ich für dich nachfragen....sollte kein grosses Problem sein die JJ,s zu bekommen....ansonsten Mal den Robert(Tube-Profi) fragen...er bietet die JJ,S auch auf 1,2,3 an...momentan hat er noch welche drin...wie gesagt..die JJ,s werden sich zum "Renner" entwickeln Meine JJ,s die ich zum antesten hatte,hab ich schon weitergegeben,da ich diese Röhre im Moment nirgendwo einsetze..

Micha


Wenn der Stammtisch nicht in Tokyo stattfindet , wirds mir vermutlich zu weit.
Gruß aus Japan
airtight
micha_D.
Inventar
#8 erstellt: 24. Feb 2005, 04:02
Oha....

ich setz dir mal den 123 Link: http://cgi.ebay.de/w...item=3875606421&rd=1

Vielleicht lohnt sich da der Versand nach Tokyo...

Und?? wie ist,s da?? Interessant??

Und ich sitz in Gelsenkirchen rum Wird Zeit,das ich mich einfach in nem Flieger setz

Micha


[Beitrag von micha_D. am 24. Feb 2005, 04:08 bearbeitet]
airtight
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Feb 2005, 04:11
Ich bin nicht in Tokyo , sondern auf der gegenüberliegenden Seite ( Toyama ) und hier ist es herrlich ruhig - wie in Gelsenkirchen Ansonsten ist es super, in Japan - bin schon 11 Jahre hier.
Schläfst du nicht ? Bin schon mit dem Frühstück fertig.
airtight
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Feb 2005, 04:11
Hi

*schmeiss-rein* von dem Typen hab ich meine VV-Röhren bekommen sehr netter Typ, hab den echt gelöchert , schneller Versand.. bestens vepackt und das wichtigste 1A Rörhli´s



Gelsenkirchen und "Ruhig" hu-hua-huaaaaa


[Beitrag von Belzebub69 am 24. Feb 2005, 04:13 bearbeitet]
micha_D.
Inventar
#11 erstellt: 24. Feb 2005, 04:14

airtight schrieb:
Ich bin nicht in Tokyo , sondern auf der gegenüberliegenden Seite ( Toyama ) und hier ist es herrlich ruhig - wie in Gelsenkirchen Ansonsten ist es super, in Japan - bin schon 11 Jahre hier.
Schläfst du nicht ? Bin schon mit dem Frühstück fertig.
airtight


ja ganz toll in Anatolien (Gelsenkirchen)..dank dir werd ich bestimmt die Nacht überhaupt nicht mehr schlafen können


Frühstück in Toyama Nicht schlecht..


[Beitrag von micha_D. am 24. Feb 2005, 04:17 bearbeitet]
airtight
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Feb 2005, 04:19
Hi
Mal sehen , leider hat der kein Paypal. Eine Überweisung von hier kostet schon 50 Euro - allerdings könnte ich 2 von Röhren hier wahrscheinlich zum doppelten Preis verkaufen.
Kaufe öfters Röhren auf E-bay - zuletzt warens 8 Telefunken EL- 34 von denen ich gerade wieder welche abstosse. http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23405473

airtight
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Feb 2005, 04:24
Oh hamma das ist echt teuer.. gibts die denn bei Dir nicht oder zu teuer?? Man ich hab auch glatt Hunger bekommen wo Du so vom Frühstück geschrieben hast ..

Und schiess doh nicht früh morgens schon Röhren ab das würd mich fürn ganzen Tag runterziehen
airtight
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Feb 2005, 04:24
[quote="micha_D.


Frühstück in Toyama Nicht schlecht.. [/quote]

Yeah - und das Meer vor der Haustür
Kleiner Vorteil gegenüber Gelsenkirchen
airtight
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Feb 2005, 04:33

Belzebub69 schrieb:
Oh hamma das ist echt teuer.. gibts die denn bei Dir nicht oder zu teuer?? Man ich hab auch glatt Hunger bekommen wo Du so vom Frühstück geschrieben hast ..

Und schiess doh nicht früh morgens schon Röhren ab das würd mich fürn ganzen Tag runterziehen ;)

Bis jetzt hat noch keiner meiner Händler hier von der 803erJJ was gehört - hier werden immer noch Mondpreise füe die alten TFK, s bezahlt.
airtight
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Feb 2005, 04:37
Hm.. vielleicht käme er Dir preislich was entgegen wenn Du ihm das mit den hohen Nebenkosten schilderst Da muß doch was zu machen sein



[Beitrag von Belzebub69 am 24. Feb 2005, 04:38 bearbeitet]
airtight
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Feb 2005, 04:44
Viel verdient er ja eh nicht an den Teilen - ich komm schon irgedwie dran
airtight
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 24. Feb 2005, 04:52
Seine Gewinnspanne kenne ich nicht, hab abe sehr positive Erfahrungen damit gemacht die Leutchen einfach mal anzusprechen und zu schauen "ob was geht"

Drück Dir auf jeden Fall die Daumen *drück*
airtight
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Feb 2005, 05:03
Danke
Also, bevor ich die hier ( es geht um 2 !Röhren ) http://cgi.ebay.de/w...item=5753001262&rd=1 kaufe , flieg ich vielleicht doch lieber zum Stammtisch
Belzebub69
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 24. Feb 2005, 05:11
Der Wahnsinn oder ?? Würd ich never-ever raurreißen wollen für "2" Röhren
Haste das Foto mit der Kiste gesehen ?? Der Typ ist ja sch. reich wenn er die alle vertickt *kopfschüttel*

Mehr als nen 10er pro Röhrli geb ich nicht. Muß dazu sagen das ich auch schnell dazu geneigt habe mehr auszugeben, aber Micha hat mich hier gut am Boden gehalten


[Beitrag von Belzebub69 am 24. Feb 2005, 05:11 bearbeitet]
micha_D.
Inventar
#21 erstellt: 24. Feb 2005, 10:17
Hi..

Die Preise mittlerweile für die TFK ECC803s sind mittlerweile echt abgefahren....da steckt überhaupt kein Sinn mehr hinter...Da kommt JJ mit der ECC zum richtigen Zeitpunkt..
Vor einigen Jahren hab ich noch auf ner BW-Versteigerung für ich glaub..1000 ECC803S 20 DM bezahlt.....hatte auch n Stapel ECC801s und Senderöhrenkram u.s.w. mitgenommen....die ECC803s sind mal später für 100 Euro/stück weggegangen...hab noch viele Röhren Verschenkt..u.s.w...

Tja..das sind halt die Hamsterkäufe vieler Leute..die den Preis treiben....Allerdings ist die 803S noch günstig von Tesla u.a. zu haben gewesen...aber alle schreien ohne recht zu Wissen warum..nach Tfk,s...

Ist genauso wie das "Klangfilm" Zeug...Da wird großteil Schrott zum Mythos gemacht..Unglaublich...und anschließend muss ich mir Anhören,welche "Highendigen"Qualitäten der Uralt-Tröten-Blechlautsprecher aus der "Jaffa"Kiste doch hat....Da bin selbst ich manchmal sprachlos


Micha


[Beitrag von micha_D. am 24. Feb 2005, 10:23 bearbeitet]
hoersen
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 24. Feb 2005, 14:01
hast recht micha,

hatte die ECC83s von jj im visier und wusste noch nichts von der 803s. muss allerdings auch sagen, dass jedermann 803s auf ne röhre stempeln kann. ob die dann wirklich ne spanngitterröhre ist, weiß man so immer noch nicht. die alte tesla 803s sieht auch so aus, klingt aber wie eingeschlafene füsse. würde mich wundern, wenn die slowakei unter den dortigen fertigungsbedingungen den standard der hochzeit deutscher röhrenfertigung so hinbekommt. wie gesagt: billig kann jeder. ich werde mir trotzdem 2 pärchen davon besorgen-bin mal gespannt!

wenn du mich fragst, wird der preis für die origianle tfk ecc803s nicht fallen. leute, die auf originale stehen, nehmen nicht die kopie. (porsche-sammler würden keine nachgebauten porsches sammeln...).

horst
micha_D.
Inventar
#23 erstellt: 24. Feb 2005, 14:09
Hi..

Klarer Fall..der Sammler ist ne eigene Spezies..

Aber eine gute Röhre nur zum angucken in die Ecke legen..
da blutet einem das Herz...

Die ECC803 übrigens ohne "S" ist ne Spanngitter...
Hmm..die alte Tesla war aber auch eine...

Aber du wirst überrascht sein...die Qualität heutiger "Tesla,s" ist was ganz anderes....nur können die aber keine Sockel mehr vernünftig an Oktalröhren kleben.....krumm und schief... innen Hui und aussen Die JJ ECC83 ist in der Tat..unbrauchbar!!

Aber "Klangfilm"Fan biste hoffentlich nicht


Micha


[Beitrag von micha_D. am 24. Feb 2005, 14:13 bearbeitet]
hoersen
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 24. Feb 2005, 15:34
nein klangfilm-fan bin ích nicht aber röhrensammler schon, seitdem ich vor 5 jahren zu einer welter röhrenvorstufe gekommen bin. mittlerweile sind reichlich von den glaskolben vorhanden, eben auch auch supertypen, die du heute suchen musst (ELL80, ECC808, EF804s, EL156 usw...).
von daher ist mir der klang der verschiedenen marken ziemlich geläufig.

horst
micha_D.
Inventar
#25 erstellt: 24. Feb 2005, 15:42
Hi..

Die EL156 ist was feines

Sammler..aha...tja...meine "Schätzchen" bin ich alle soweit los...deine genannten Röhren sind mir alle geläufig...genauso die EL503 Auf Ebay ist gerade ein RIM-Amp(Maestro)für deine ELL80...das könnte dich Interessieren..das passende RIM Buch hätt ich noch dazu http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Das sind die besten Amps für die ELL80 die mir jemals untergekommen sind..

Da juckts mich schon wieder selbst in den Fingern....wenn ich nicht schon soviel Kram rumstehen hätte


Micha


[Beitrag von micha_D. am 24. Feb 2005, 15:49 bearbeitet]
hoersen
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Feb 2005, 16:08
danke für den link,

wird mir aber zu teuer und hat zu wenig leistung für meine biegewellenwandler, die prinzipbedingt einen saumäßigen wirkungsgrad haben.

letzte frage noch zur jj803s: die soll es mit garuen und glänzenden (vernickelten?) anodenbelechen geben. welche sind klanglich empfehlenswerter?

horst
micha_D.
Inventar
#27 erstellt: 24. Feb 2005, 16:21
Nun..ich weiss nicht unbedingt,in welcher Weise sie in deinem Amp einen Vorteil bringt,falls du ohnehin die TFK 803 verwendest....von daher sag ich mal,das die JJ mithält und nicht schlechter ist...das mit den verschiedenen Blechen hab ich wohl auch gehört..allerdings schien es Produktionstechnische Anlaufschwierigkeiten dafür gegeben zu haben,so das nur noch "Matte" Typen hergestellt werden....allerdings kann ich dir leider nichts Verlässliches zu sagen...ich hatte nur die mattierten zum Testen....und drüber spekulieren bringt nichts..

Biegewellenwandler und Röhrenamp ist auch ungewöhnlich...

Hast du den MBL??

Micha
hoersen
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 25. Feb 2005, 01:16
nein, nicht mbl, sondern die DDD-wandler von "German Physiks"

horst
airtight
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 25. Feb 2005, 02:48
Hi
Oben wurde unter anderen die FE 804 erwähnt , ist das was besonderes ? So eine hab ich hier rumliegen (TFK)- hab ja gar keine Verwedung dafür.
airtight
micha_D.
Inventar
#30 erstellt: 25. Feb 2005, 03:13
Hi..

Du meinst die EF804s??

Wenn die von TFK ist,dürfte die bei euch Wertvoller sein....ist die Vorstufenröhre der V69a Der Transport hierher lohnt da nicht..

Ne Kiste EF806s wär nicht schlecht


Gruß,Micha
airtight
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 25. Feb 2005, 03:22
Hi
Nö, "S" steht da nicht (mehr?)drauf. Hat einen Berliner Code.
airtight
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 25. Feb 2005, 03:34
Hab mal schnell ein Foto gemacht - man bin ich schnell heute...
micha_D.
Inventar
#33 erstellt: 25. Feb 2005, 04:27
Ja..die EF804..ohne "S"...müsst ich auch noch welche rumfliegen haben....ist aber nix Besonderes...

Micha


[Beitrag von micha_D. am 25. Feb 2005, 04:28 bearbeitet]
hoersen
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 10. Mrz 2005, 00:27
hallo micha und die anderen...

hab mir die jj ecc803s besorgt und muss nach 3 stunden "einlaufzeit" in meiner vorstufe schon mal sagen, dass das eine ganz feine röhre ist! danke für den tipp, micha! ob und wie sie sich gegen sie mullard cv4004, die ich sonst drinhabe, behauptet, kann ich im moment noch nicht sagen. es wird wohl ziemlich eng für die mullard. für das kleine geld kann die jj jedenfalls einiges. ne spanngitterröhre schein das aber nicht zu sein. deren anodengehäuse sehen ja wohl typisch anders aus (vgl. e88cc usw.). habe die grauen und silberen anodenbleche geordert und z.z. die grauen drin. was die glänzenden von sich geben werden, weiß ich noch nicht.
übrigens ahtte ich mir röherndämpfer aus teflon für meine kleinen dinger gedreht - das bringt einiges...

horst
Josef1
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 10. Mrz 2005, 13:16
hoersen,

wie sind denn die Fertigungsbedingugen in der Slowakei?
Und, von welchen Werken in der Slowakei spichst du?
hoersen
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 14. Mrz 2005, 21:43
also ich hab die jj ecc803s jetzt ne woche geknetet, rein- und rausgesteckt in meine welter. ich ich muss hier anmelden, dass sie mit ner "echten" 803s, also alter ware von telefunken und tesla nicht mithalten kann!!!! transparenz, dynamik, räumlichkeit der jj ist super, aber sie "nervt" irgendwie im in den oberen mitten bzw. höhen. mir ists selber so von anfang an vorgekommen und mein kumpel hats am sonntag auf anhieb ungefragt bestätigt. der sagte, die "sägt" irgendwie, trägt zu dick in den höhen auf. die geschmeidigkeit, ruhe, musikalität etwa einer mullard ecc83 oder eben der alten telefunken ecc803s fehlt der jj - ganz klare sache! und deshalb habe ich meine mullards wieder drin in der line-vorstufe. beim 2. hören kommen die unzulänglichkeiten zum vorschein, die beim 1. eindruck so atemberaubend von den anderen eigenschaften überdeckt werden. die jj ist für müde hifi-ketten oder gitarristen bestimmt die richtige wahl. für ne gut abgestimmte anlage mit feinen abbildungseigenschaften halte ich sie ehrlich gesagt für langes hören ungeeignet. das gilt übrigens für beide versionen (graue und edelstahl-anodenbleche). wie ich schon mal erwähnte: billig kann jeder! (heutzutage: geiz ist geil) obs dann so klingt wie ne teuere röhre, darf man getrost bezweifeln. gutes/sehr gutes hat seinen preis-sonst wärs nicht so teuer. that`s it!

horst


[Beitrag von hoersen am 14. Mrz 2005, 21:46 bearbeitet]
hoersen
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 23. Mrz 2005, 10:46
zu josefs frage:


bin nicht vom fach aber über mein hifi-hobby röhrensammler geworden. da ich jede menge von vor-und endstufen aller hersteller besitze, macht mir bei den klangunteschieden so leicht keiner was vor. habe auch 3 röhrenprüfgeräte zur verfügung. die jj kommen aus der slowakei, werden dort m.w. auf den alten tesla-maschinen gefertigt. die jj sind billig und dafür - klanglich - ziemlich gut aber die streuung der systeme ist z.t. riesig. so hab ich etliche ecc83 von denen gehabt, da wichen die beiden systeme durchaus um 30% von einander ab (also z.b. 3,0 und 1,9 milliampere in einer doppletriode verbaut). bei alter westlicher ware hast du das kaum. ist bei vorstufenröhren wohl auch nicht so wichtig aber das gewissen beruhigt es kaum. hab dann meistens ca. 8-10 st. jj gekauft und die besten paarungen rausgemessen. kenne nur die el34 und ecc83, 803s von jj. beim 2. hinhören merkst du, dass die an teuerere ostware (sovtek, svetlana) und alte westliche qualität nicht herankommen. billig kann halt jeder! ist meine meinung ohne anspruch auf richtigkeit.
horst


[Beitrag von hoersen am 23. Mrz 2005, 11:08 bearbeitet]
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