ECC803S weniger Leistung?

Hallo,

ECC83 und ECC803S haben überhaupt keine nennenswerte Leistung, weil es Vorstufenröhren sind. An sich sollten auch die Daten gleich sein, somit auch die Verstärkung.

MfG
DB

Hallo,
jede der beiden Trioden in einer ECC83 bzw. ECC803S sollte eine ca. 50-fache Verstärkung haben. Es können aber leichte Unterschiede je nach Hersteller, Baureihe etc. auftreten. Bei den superteuren ECC803S, die es eigentlich nur von Telefunken in den 50er Jahren gab, ist allerdings Vorsicht geboten. Allzuoft werden Röhren mit mehreren 1000 Betriebstunden als NOS verkauft. Da hilft nur ein Röhrenprüfgerät. Ach ja, es gab mal einen Nachbau der ECC803 von der Firma Tesla, eine E83CC,auch mit der legendären Spanngitterkonstruktion und wirklich gut, die wirklich etwas weniger Verstärkung hatte;gerade etwas mehr als eine 5751. Ansonsten wird von JJ eine neuere ECC803 angeboten, die außer der marketingträchtigen Bezeichnung gar nichts mit dem Original zu tun hat.

Gruß
Fendeblender

Nun, hier sind die technischen Daten von ECC83 und ECC803S. Diese lassen sich per Meßschaltung überprüfen (Anmerkung: die Leerlaufverstärkung µ=100).
Wenn sie nicht eingehalten werden, ist es evtl. keine ECC803S oder ein abgenutztes Exemplar oder eine Röhre mit außergewöhnlich hohen Toleranzen.

MfG
DB

Wie kann man Röhren durchmessen? Mit
einem Multimeter gehts wohl nicht, oder? freue mich über jeden Tipp.

Als ich vor drei Jahren dem Röhrenklang verfallen bin, konnte ich Ruhestrom und kleinere arbeiten nicht ausführen.! Mittlerweile klappt das!

Bis denn dann Lottitotti

Servus lottitotti,

lottitotti schrieb:

Wie kann man Röhren durchmessen? Mit einem Multimeter gehts wohl nicht, oder? freue mich über jeden Tipp.

Genauso, wie Du es vermutest, ist es: Mit dem Multimeter geht da gar nichts. Dazu brauchst Du - neben Fachkenntnissen - mindestens einen gut beleumundeten (und völlig intakten) Röhrenprüfer, der Dir an einem Punkt der Röhrenkennlinie wichtige Daten abliefern kann - besser wäre natürlich ein dynamisches Röhrenprüfgerät....aber mit sowas muß man umgehen können, um die Meßergebnisse, die da rauskommen, richtig interpretieren zu können.

Und - DB erwähnte es bereits: Aus ECC83 oder ECC803S kommt in üblichen, verzerrungsarmen Schaltungen wirklich kaum Leistung raus. Die Dinger haben in der Familie ECC81, ECC82, ECC83 und ECC88 die höchste theoretische Spannungsverstärkung (= µ) - wenn die Schaltung, in der sie betrieben werden, stimmt. Aber Spannung allein (U) ist nun mal leider nicht Leistung (P), weil dazu noch der Strom (I) fehlt, um auf die Formel P = U * I zu kommen. Und mit dem Strom I ist es bei der ECC83 eher schlecht bestellt. Das ist - wenn sie praktisch leistungslos (= hochohmige) anzusteuernde Verbraucher antreiben soll - durchaus kein Schaden (einzelne, nicht parallel geschaltete EL34, EL84 oder ähnliche NF-Pentoden sind z.B. bis in den Frequenzbereich von 20[kHz] auch unter Hifi-Maßstäben seriös als solche zu betrachten). Aber niedrige Impedanzen von höherkapazitiven Trioden gepaart mit niederohmigen Gitterableitwiderständen und ähnlichem kann eine ECC83 oder ECC803S bis zu höchsten Audiofrequenzen eventuell nicht sauber "bedienen" - weil sie nämlich dafür einfach viel zu wenig "Leistung" kann - ECC83 und ECC803S sind einfach für Trioden sehr hochohmige Röhren.

Grüße

Herbert

Hallo Lottitotti,

Wenn Du Röhren geprüft haben möchtest, kannst Du Sie gern zu mir senden.
Das kostet Dich das Porto von 2 Maxibriefen und etwas Vertrauen.
Also wenn Du Hilfe brauchst, dann melde Dich bei mir.

Wenn sie nicht eingehalten werden, ist es evtl. keine ECC803S oder ein abgenutztes Exemplar oder eine Röhre mit außergewöhnlich hohen Toleranzen.

Ansonsten kann ich Dir diese ans Herz legen.

Gruß, Heiko

WOW; Danke f.d. Angebot.Was für Leckerchen sind das denn? MFG

Hallo,

Das sind originale Telefunken ECC803s.
Diese besitzen ein Spanngitter und das typische kurze Anodenblech.
Vom Aufbau her unterscheiden Sie sich erheblich von der normalen ECC83 Telefunken.
Trotz alle dem ist die ECC803s kompatibel und ein kostspieliger (aber sehr guter) Ersatz für eine ECC83.

Artikelnummer: 140373316656

Die hier ist im übrigen keine originale ECC803s:
Artikelnummer:230414677666

Die selbe hochwertige Ausführung gab es auch von Siemens mit der Bezeichnung E283CC.
Allerdings hat Sie eine leicht modifizierte Pinbelegung und nur die Möglichkeit der 6,3 Volt Heizung.
Aber das gute an der ist ein Schirmungs- oder Trennblech zwischen den beiden Triodensystemen.
Die ist vom Preis her nicht ganz so exorbitant.
Wenn Du welche brauchst, kannst Du Dich vertrauensvoll an mich wenden

Artikelnummer:160389619579

Gruß, Heiko

fein, aber moechte den roehrensockel so belassen, was kostet die direkt verwenbare.
desweiteren benötige ich achtmal el34 hatte die rft drin, zirpen aber manchmal und muß dann aus und wieder einschalten, dann ist es wieder weg. Der mittelton gefällt mir sehr gut bei de rft. ciao lottitotti

Hallo Lottitotti,

fein, aber moechte den roehrensockel so belassen

Es gib auch direkte Adapter.
Allerdings sollte Deine Heizungsspeisung 6,3 Volt betragen.

Adapter ECC83 - E283CC

was kostet die direkt verwenbare

Das können wir am besten mit einer PM (privat mail) oder per Telefon besprechen.
Falls Interesse besteht, dann melde Dich einfach bei mir.

zirpen aber manchmal und muß dann aus und wieder einschalten, dann ist es wieder weg

Das zirpen kommt vermutlich nicht von den Röhren, sondern wird fast immer durch den Netztrafo verursacht bzw. regt Dieser irgendein Teil zum Schwingen an.

Gruß, Heiko

die vorstufenheizspannung beträgt 12,6 volt. das zirpen kommt nicht aus den lautsprechern, sondern von den el34 und zwar alle! wie kann ich die heizleistung prüfen? freue mich au antwort, schönes wochende. MFG LOTTITOTTI

und wie hoch ist die heizspannung an den endröhren?
gruss
boris

hallo. die el34 werdem mit 6,3 volt geheizt. die ecc83 mit 12,6 volt. ich moechte gerne die heizleistung der vorröhren überprüfen, wie gehe ich da vor.

mfg

Na, Du mißt einfach die Heizspannung.

MfG
DB

Welche pins am Röhrensockel sind die richtigen zwecks Messung?
MfG Lottitotti

okay, ich denke pin5 und pin 9 oder zwischen pin4 und pin 9, multimeter auf gleichstrom, ist das so richtig?

Gleichspannung. Wenn das Gerät mit Gleichspannung heizt. Ansonsten eben Wechselspannung.
Aufpassen, in Röhrengeräten hat man es mit lebensgefährlich hohen Spannungen zu tun.

MfG
DB

lottitotti schrieb:

okay, ich denke pin5 und pin 9 oder zwischen pin4 und pin 9, multimeter auf gleichstrom, ist das so richtig?

wenn die vorröhren mit 12,6 v geheizt werden, dann zwischen pin 4 und pin 5.

Danke Affenzahn. kann ich anhand des Schaltplans festellen ob die Heizung mit Wechselstron oder über Gleichstrom läuft?
Die gemessenen Werte machen keinen Sinn!
MfG

stell doch mal den schaltplan hier rein....

Hi Duke, gute Idee hier de NF Plan.
MfG Lottitotti

wo isser

Ich bekomme die Jpeg Datei nicht eingestellt im FAQ finde ich dazu auch nichts, werhat einen Tipp wie man das bewerkstelligt.
Mfg Lottitotti

Datei darf nicht größer als 666[KByte] sein und muß als .jpg Datei in einem Dir bekannten Ordner auf Deinem Rechner liegen.

www.666kb.com

Plan hochladen.

Forenlink kopieren.

Forenlink in Deinen Beitrag einfügen.

Fertig.

Grüße

Herbert

<img src="http://666kb.com/i/bhuc6ytuxuu0w79cv.jpg" title="hosted by 666kb.com"/>

http://666kb.com/i/bhuc6ytuxuu0w79cv.jpg

Danke Pragmatiker! Puuuh, danke für den Link. Da ist der NF Schaltplan. Die Röhrenheizung beträgt 12,6 Volt und hat auf der Platine zwei Pinne zum messen.
mfG lottittti

hier füge ich noch die Einstellmanuals bei.

http://s3.directupload.net/images/100327/uenzq2ri.jpg

http://666kb.com/i/bhucm49d9qc17lli7.jpg

ganz schön dicker brummer aber anhand des schaltplanes kan man auch nicht erkennen ob es AC oder DC ist. stell dein meßgerät auf 20 volt DC und messe an den punkten, wenn da irgendwas steht was nicht sein könnte, dann stell dein meßgerät auf AC. in einer der beiden einstellungen sollte dann 12,6 volt zu lesen sein. vielleicht auch etwas mehr oder weniger...
gruss
boris

Okay, habe auf Gleichstrom 10,80 Volt gemessen. Der Einstellregler seht auf Rechtsanschlag/maximaler Durchgang. Es handelt sich um einen Regler 47 K Ohm. Da fehlen also noch nen paar Punkte um auf 12,60 Volt zu kommen. Welches Bauteil schwächelt Erfahrungsgemäß schon mal in einer Röhrenheizung? Hat Du ne Idee?
MfG lottitotti

Moin,
jetzt brauchen wir das Schaltbild des Netzteiles.

73
Peter

Erstaunlicherweise bekomme ich am Röhrensockel zwischen 4 und 5 keinen Wert. Die Uher Emdstufe hat zwei Pinne auf der Platine die auch in den Bedienungsmanuals als Meßstelle vorgeschlagen werden. An dieser Stelleer bekomme ich den Wert von 10,80 Volt Gleichstrom.
Hier noch ein Netzschaltplan, der Röhrenheizung!


http://s5.directupload.net/images/100327/kvgc762l.jpg

Hallo liebe Forenteilnehmer. Brauche Eure Hilfe, denn mir fehlen 1,8 Volt auf der Röhrenheizung. Hatte eine wunderbare schmelzige Stimmenwiedergabe, aber jetzt mit der unterkühlten
Heizung ist alles ziemlich schrotig.

MfG Lottitotti

Hallo lottitotti,

die 12,6 V stellt man mit dem Trimmpoti ganz unten im Plan,
das auch mit 12,6V bezeichnet ist, ein.

Wenn möglich solltest Du auch C83 auf Kapazitätsverlust prüfen.

MfG Volker

Hi. freue mich über die Antwort, Danke. das Trimmpoti ist voll aufgedreht. Welches Bauteil meinst du mit C83, sprechen wir von dem Netzplan?
MfG Lottitotti

Hallo,

Ja, vom Netzteil, C83 ist der Elko direkt hinter dem Gleichrichter D06. Wenn sich die 12,6V nicht mehr einstellen lassen, ist vermutlich die Spannung an C83 wegen Kapazitätsverlust zu gering. Wenn Du im AC-Bereich an den 12,6V eine Spg. >1V misst, wird das der Fall sein.
Spg. an C83 sollte >15V DC sein.

MfG Volker

Hi Volker. Du meinst also C03 würde ja Sinn machen da die Null auf dem Schaltplan einen Querstrich hat. Vielleicht die Datei über die Lupe zoomen um sicherzugehen, das wir von demselben sprechen. Dummerweise finde ich das Bauteil auf meiner Platine nicht. Reden wir von einem Elko? desweiteren habe ich festgestellt das der Wiederstand R05 und R06 dunkel verfärbt sind und ich bekomme wenn ich Sie messe (im eingebauten Zustand) nicht die Werte. Welche eigentlich steht ja nur R05 680 und R07 120. Sind das dann normale Ohm?
MfG Lottitotti

Hallo Volker. Na klar, habe das Bauteil gefunden, ein schwarzer Zylinder mit den Daten 40V 1000 Mikrofarad. Liegt auch direkt im Pfad, wie Du es beschrieben hast. Kommme leider mit den Meßspitzen nicht ran. Die Lüftungsschlitze liegen ungünstig "Kurzschlußgefahr!" Denke mir was mit isolierter Litze aus! Er scheint keine Einbaurichtung zuhaben. Normalerweise ist doch Minus immer gekennzeichnet, oder?
MfG Lottitotti

Hallo,

ja ist C03=1000µF/40V.

R05-R07 liegen in Serie an den 12,6V, wenn Du einen misst, liegen parallel dazu die beiden anderen mit dem Heizkreis,
deswegen stimmt es nicht.
Die Werte sind in Ohm angegeben.

MfG Volker

Hallo E130L alias Volker. Wow, so einfach ist das; wenn man in der Schule aufgepasst hat :-))
Wo genau soll ich messen? Wenn ich den Elko von unten messe, unter Dampf,dann löse ich doch einen Kurzschluß aus!? Bitte genau erklaeren wo ich meine Messspitzen ansetzen soll!

MfG Lottitotti

Ps Elektriker haette ich nicht werden dürfen, ich waere verhungert! :-))

messe mal ohne die ECC röhren die spannung, nicht das diese zusammenbricht weil vielleicht die ecc803s mehr heizstrom braucht als eine ecc83? bin jetzt zu faul in meine bücher zu schauen...
gruss
boris

Momentan fahre ich ecc83 von AEG, auf die Idee kam ich auch schon, Danke!
MfG Lottitotti

Hast Du verstanden wie ich C03 ausmessen soll?

von unten an den pinen kannst du nur die spannung messen die am kondensator anliegt, aber das hast du ja schon. du kannst den kondi ausbauen und die kapazität messen wenn du dafür ein messgerät hast. oder wenn du meinst er sei defekt einfach austauschen...

E130L schrieb:

Wenn Du im AC-Bereich an den 12,6V eine Spg. >1V misst, wird das der Fall sein. Spg. an C83 sollte >15V DC sein. MfG Volker

so gehts auch
gruss
boris

Nein, ich hab noch garnichts ausgemessen. Ich verstehe nicht was Volker mir sagen will. Ich hatte Volker so verstanden, daß ich das Gerät unter Saft messe undzwar direkt am Kondensator. Ich habe aber noch nichts unternommen, weil ich dann doch einen kurzschluß verursache, oder???????

nein du baust da keinen kurzschluss, du hast ja auch an den pinen gemessen unter spannung.

du darfst nur nicht die beiden prüfspitzen zusammen halten beim messen , sonst knallt es...

Habe soeben den kondensator gemessen und batz es hat gefunkt. hatte das multimeter noch auf Gleichstrom stehen ist das der Grund? Verstehe hier nur Bahnhof. Benötige detailierte Angaben, was und wie gemessen werden soll. Verdammte Sch.....

MfGg lottitotti

du sollst auch nicht gleichstrom messen sondern die gleichspannung bzw wechelspannung am kondensator....
klar das es dann knallt... VOLT nicht AMPERE!!!

ich habe Spannung gemessen! Verdammet! Werde den kondensator auslöten und messen, vielleicht ergibt sich da was...

Hmm... wie war das noch. Mit dem normalen Multimeter geht das auch!

Grübel

So ausgelötet und gemessen, alles okay, habe mit dem Multimeter gearbeitet. habe Ihn entladen und über eine gleichstromquelle hochgeladen auf das 0,67 fache und dann die Formel angewendet. Bin von den socken funktioniert. Also das ist es nicht, die Suche geht weiter....

Hallo,

sinnvoller wenn Du an den 12,6V Punkten die Wechselspannung mißt wie oben beschrieben.

Kondensator erst auslöten, wenn definitiv defekt.

MfG Volker

Kodensator ist in Ornung!