Y-Adapter für digital coaxial?

Hi Moe78,
keins von den Kabeln funktioniert, da Du nicht zwei dig. Quellen einfach parallel schalten kannst

Es geht nur mit einem Umschalter, z. B. sowas: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=350532

Oder man nimmt einen Konverter von koaxial auf optisch und nutzt so den freien optischen Anschluss am Onkyo 506.

So einen Konverter gibts für ein paar Euro bei Reichelt.

Du meinst sowas wie das hier?

Und noch ne Frage dazu:
Hab mir das Kabel hier gekauft, dass ist doch ein digitales coaxiales??? Weil 75 Ohm dabei steht, und obwohl Video draufsteht...

Moe78 schrieb:

Und noch ne Frage dazu: Hab mir das Kabel hier gekauft, dass ist doch ein digitales coaxiales??? Weil 75 Ohm dabei steht, und obwohl Video draufsteht...

Jau, unterhalb des High-End-Bereichs sind Video-Kabel quasi dieselben wie Digital-Kabel, aber ganz anders als normale Cinch die meistens überhaupt nicht funzen!

und was hat es dann mit dem 50/75Ohm unterschied auf sich? Muss es 75 Ohm haben, um digital coaxial zu sein???

Moe78 schrieb:

und was hat es dann mit dem 50/75Ohm unterschied auf sich? Muss es 75 Ohm haben, um digital coaxial zu sein???

Jupp, das ist die Impedanz, wie schon geschrieben funzt bei einem 50 Ohm meist gar nichts!

Nur zum Verständnis: Mein Monocinch-Kabel für meinen Sub is demnach 50 Ohm und würde nicht funzen...

Aber das o.g. geht? Warum die das ganze so "zusammengeklebt" haben check ich auch net...naja, geht ja leicht auseinander.

Moe78 schrieb:

Nur zum Verständnis: Mein Monocinch-Kabel für meinen Sub is demnach 50 Ohm und würde nicht funzen... Aber das o.g. geht? Warum die das ganze so "zusammengeklebt" haben check ich auch net...naja, geht ja leicht auseinander.

Genau so isses!

Und warum ddas so zusammengeklebt wurde ist auch simpel, nämlich um z.B. bei einem Videorecorder mit dem 75 Ohm das Videosignal zu übertragen und mit den 50 Ohm das (analoge) Tonsignal!

Nö, weils ja Digital Coaxial und Toslink Optisch ist, was zusammenklebt...
Na hoffe, des funzt...

Moe78 schrieb:

Nö, weils ja Digital Coaxial und Toslink Optisch ist, was zusammenklebt...

Hmmmhhh, dann würde ich darauf tippen dass es eher ein Video-Kabel mit Toslink für digital-Ton ist, wie gesagt aber wurscht, weil Video-Kabel auch für digital-Coax gehen wenn man keine High-End-Ansprüche (von wegen Jitter) hat.

What the Fuck is Jitter???
Ne, denke, da bin ich schmerzfrei...
Alles Voodoo!!
Danke jedenfalls an Alle Ratgeber
--> Fred wird hiermit geclosed, sollte noch was sein, gibts halt nen neuen

Willswissen schrieb:

aber ganz anders als normale Cinch die meistens überhaupt nicht funzen!

Aha! Dafür mal bitte eine technisch korrekte Begründung!

Apalone schrieb:

Willswissen schrieb: aber ganz anders als normale Cinch die meistens überhaupt nicht funzen! Aha! Dafür mal bitte eine technisch korrekte Begründung!

Theorie: wickipedia: Impedanz (Digitalkabel haben 75 Ohm, Analog-Cinch 50 Ohm)
Praxis: es bleibt einfach still (zumindest in den meisten Fällen)

Willswissen schrieb:

Praxis: es bleibt einfach still (zumindest in den meisten Fällen)

Sorry, das ist völliger Blödsinn u stimmt in nahezu 100 % der Fälle nicht.

Um mal wieder auf die sachliche Ebene zurückzukommen:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=67

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=64

Gruss
Jochen

Apalone schrieb:

Willswissen schrieb: Praxis: es bleibt einfach still (zumindest in den meisten Fällen) Sorry, das ist völliger Blödsinn u stimmt in nahezu 100 % der Fälle nicht.

Ich kann es Dir hier vorführen! Mein Highfidelio gibt keinen Mucks über ein 50 Ohm, hatte ich nämlich versucht weil ich kein 2-Meter-75 Ohm greifbar hatte.
Dann habe ich dem DVD sein 2-Meter-75 Ohm geklaut und auch der gab mit dem 50 Ohm 2-Meter dann keinen Mucks mehr, das Kabel ist aber in Ordnung!

Soviel dann mal dazu dass das Blödsinn ist!

Hier herrscht ja ein Ton von den selbsternannten Experten, die wissen alles besser, selbst wenn Du persönlich vor dem Gerät stehst und siehst was geht und was nicht.

Ich habe freilich keine Statistik wieviel Prozent der im Markt befindlichen 50 Ohm-Kabel an wieviel Prozent der im Markt befindlichen Koax-Geräte funzen, aber es deswegen als "völligen Blödsinn" zu bezeichnen wenn man ganz offensichtlich selbst nicht weiß wovon man da redet???

*kopfschüttel*

Willswissen schrieb:

das Kabel ist aber in Ordnung!

Nochmal: das ist völliger Blödsinn!
Es lag an einem anderen Fehler. Die Nichtfunktion eines Coaxial-Cinchkabels mit einem Widerstand v 50 Ohm gegenüber einem mit 75 Ohm ist technischer Schwachsinn.

Du hast ein Beispiel gebracht; in deinem Fall soll es an den 50 Ohm gelegen haben. Du sollst es begründen; der Beweis ist nicht zu führen.

Ein 50 Ohm Kabel funktioniert auch.

Habe auch teilweise Stinknormale Chinchbeipackstrippen für Digital verwendet und funktioniert prima. Mit den 50 Ohm Leitungen (keine Kabel) klingts irgendwie analoger *gg*

mfg francy

Apalone schrieb:

Nochmal: das ist völliger Blödsinn! Es lag an einem anderen Fehler. Die Nichtfunktion eines Coaxial-Cinchkabels mit einem Widerstand v 50 Ohm gegenüber einem mit 75 Ohm ist technischer Schwachsinn.

Ist ja schon der Hammer, dass ich das hier mit 2 Geräten und 10 Kabeln reproduzieren kann, es aber völliger Blödsinn ist, weil Deiner Ansicht nach der Beweis nicht zu führen ist?

Naja, dass Du es dann als technischen Schwachsinn bezeichnest löst das Rätsel auf, wobei ich jetzt versuchen muss das so zu formulieren, dass hier nicht der logische Schluss zum Autor dieser Aussage entsteht.

Am besten schaust Du mal in Google oder Wickipedia nach "Impedanz", da diese 50 bzw 75 Ohm die ebensolche sind und kein Ohmscher Widerstand.
Im Gegensatz zum Ohmschen Widerstand verursacht der Wellenwiderstand (Impedanz) nämlich ganz andere Effekte als nur die Dämpfung eines Pegels und wenn Du Dich ein ganz klitzeklein wenig mit dieser Materie beschäftigst anstatt hier mit Beleidungen um Dich zu werfen und alles als Blödsinn und Schwachsinn zu bezeichnen was Deine technische Bildung übersteigt, dann wirst Du ganz schnell selbst merken, dass hier 50 zu 75 Ohm für echten "Datenmüll" sorgen können, insbesondere weil SPDIF weder Timing-Signal noch Nachfragemöglichkeit mitgeliefert wird.

Vermutlich ist Dir das aber zu mühsam, ebenso wie es einfach mal auszuprobieren?

Man muss ja auch nicht alles Wissen, doch wenn man von einer Materie überhaupt keine Ahnung hat und nichtmal den Unterschied zwischen Wellenwiderstand und Ohmschem Widerstand kennt, dann sollte man mit Formulierungen wie "völlig Blödsinn" und "technischer Schwachsinn" etwas sparsamer umgehen, bevor man sich der Peinlichkeit Preis gibt!

Sunfire schrieb:

Habe auch teilweise Stinknormale Chinchbeipackstrippen für Digital verwendet und funktioniert prima.

Dass es funktionieren kann hat ja keiner bestritten, nur muss es nicht funktionieren, hängt auch von Länge und Art der Kabel sowie der Fehlertoleranz von Zuspieler und Empfänger ab. Beipackstrippen sind in der Regel auch keine "echten" 50 Ohm Koax.

Ich sage mal es geht zu 90% mit jeder Strippe. Und Klangverschlechterung gibt bei Digital sowieso nicht. Und wenn was am Signal abgeht dann ruckelts halt mal.

Habe sogar mal ne optische Leitung mit Isolierband gestückelt. Hat auch wunderbar funktioniert *gg*

mfg francy

Sunfire schrieb:

Ich sage mal es geht zu 90% mit jeder Strippe. Und Klangverschlechterung gibt bei Digital sowieso nicht. Und wenn was am Signal abgeht dann ruckelts halt mal. Habe sogar mal ne optische Leitung mit Isolierband gestückelt. Hat auch wunderbar funktioniert *gg* mfg francy

So kann man's eben nicht sagen!

Klangverschlechterungen fang ich jetzt hier sicher keine Diskussion an, es gibt sie definitiv und im Gegensatz zu analog sind sie sogar eindeutig messbar, aber ebenso definitiv liegen sie im absolut vernachlässigbaren Bereich solange man sich nicht im absoluten High-End bewegt.

Optisch ist das dann wieder ne ganz andere Nummer, wenn das Licht irgendwie durch kommt, kommt es eben durch, mit vorgenannten vernachlässigbaren Einschränkungen.

Nur Koaxial muss man sich das so vorstellen, dass der Wellenwiderstand=Impedanz die Nullen und Einsen ziemlich durcheinander würfeln kann wenn er nicht passt, da SPDIF ja keine Sinuswelle ist. Mit Klingeldraht sollte das über kurze Strecken theoretisch relativ problemlos gehen (hab's aber nicht ausprobiert) doch je hochwertiger das Kabel dann wird (Abschirmung, etc.) und je mehr zu echter Koaxialbauweise, desto mehr kommt der Wellenwiderstand zum tragen und kann die Wellen dann eben nicht nur abschwächen, sondern auch ändern und das ist das Problem!

Aber wie erwähnt, entweder es geht oder es geht nicht, man kann aber nicht sagen, dass es fast immer geht und schon gar nicht, dass es Schwachsinn und Blödsinn ist dass es nicht gehen könnte!

Jo also Messtechnisch ist klar. Mit der richtigen Messausrüstung fliegt jede kleinste Veränderung auf. Der Wellenwiderstand ist der Hauptsächlich nicht vom Stecker abhängig? Irgendwas habe ich da mal gelesen. Weil BNC Stecker haben ja wieder nen anderen Wellenwiderstand, Man kann aber genauso z.b. ein RG59 Leitung dafür verwenden und dieße auch ohne Probs für analoge oder 75Ohm Chinchkabel. Habe ich selbst auch im Einsatz.

Achja Sat Kabel ist anscheinend auch gut geeignet für Digital Audio Übertragung. Praktisch, wenn man was fix verlegt und man ne lange Strecke überbrücken muss, da es ja fast nix kostet.

mfg francy

Sunfire schrieb:

Der Wellenwiderstand ist der Hauptsächlich nicht vom Stecker abhängig?

Hmmmhhhhh, willste Theorie oder Praxis?

Theoretisch ganz klar nein, praktisch kann man es trotzdem so sehen, solange man nicht meint problemlos ein 50 Ohm-Kabel für 75 Ohm verwenden zu können!

Es geht darum wie es in das Kabel hinein geht (das ist aber nur zum Teil vom Stecker abhängig und bei Cinch so gut wie gar nicht), die Kabellänge ist dann quasi wurscht, aber nur beim "idealen" Kabel das es in der Praxis nicht gibt.

Soll heißen bei Beipackkabeln oder auch Kabeln der falschen Impedanz spielt die Kabellänge durchaus eine sehr große Rolle, bei einem richtigen Koax-Kabel der richtigen Impedanz ist selbige völlig unabhängig der Kabellänge und beeinflusst diese dann auch lediglich die Amplitude bzw. den Pegel, aber nicht das Signal an sich.

Im Grunde ist es ganz simpel: Der Wellenwiderstand entsteht erst, indem eine Welle diesen selbst erzeugt und dadurch ist er Frequenzabhängig und kann dadurch widerum zu Datenmüll führen wenn er nicht passt.
Kann man sich so in etwa vorstellen wie ein Boot auf dem Meer. Sind die Wellen klein, schaukelt ein kleines Boot ganz anders als ein großes, sind die Welllen hingegen 20 Meter hoch und 100 Meter lang, ist es völlig wurscht ob das Boot nun 6 Meter oder 12 Meter groß ist.
Der Wellenwiederstand (= Größe des Bootes) beschreibt daher ein gewisses Verhalten der Wellen im Kabel bei verschiedenen Frequenzen und nicht nur deren Höhe unabhängig ihrer Länge!
Anders ausgedrückt kannst Du Höhe und Länge der Wellen bei kleineren Wellen nur dann aus der Bewegung des Bootes errechnen, wenn Du auch dessen Größe kennst und genau darum geht es!

Aus diesem Grund muss der Wellenwiderstand zu der "Form der Wellen" passen und v.a. auch zu dem vorausberechneten Verhalten bei unterschiedlichen Frequenzen, sonst kann totales Kuddelmuddel ankommen. Letzeres hängt aber auch davon ab, wie klar der Sender sendet und wo der Empfänger seine Grenze hat an der er es nichtmehr akzeptiert, denn man darf sich Nullen und Einsen bei der digitalen Übertragung nicht als an und aus vorstellen, vielmehr ist es eher eine Wellenform die da in der Praxis gesendet wird und empfangen werden muss. Da hängt es dann eben davon ab, wie steil diese Wellen vom Sender abgegeben werden und an welchem Punkt der Empfänger zwischen Nul´l und eins unterscheidet.

Ok, die Streiterei geht mir aufn Sack, das ist MEIN Thread, deshalb mach ich den auch zu, wenn ihr euch nicht zamreißts!
Habts mi?!

Eh wir haben ganz und gar nicht gestritten. Bin hald neugierig und mich interessiert so ziemlich alles was mit Strom und Technik zu tun hat.

Ok das ist DEIN Thread, aber was bringt dann der Thread wenn nur du Antworten darfst?

OK i klink mich hier mal raus

mfg

Darum gehts doch gar nicht. Also wenn ich sogar das erklären muss...
Außerdem hat sich ein Mod auch schon gemeldet und gemahnt...

Oh mei...

@Master_J,
wie lange sollen wir noch diese "Ergüsse" von unbelehrbaren Usern ertragen?

Moe78 schrieb:

Ok, die Streiterei geht mir aufn Sack, das ist MEIN Thread, deshalb mach ich den auch zu, wenn ihr euch nicht zamreißts! Habts mi?! :|

Na ja, aber im Laufe der Diskussion ergeben sich halt parallele Fragestellungen.
Ich kann nur davor warnen, sich irgendwas von dem anzunehmen, was hier gepostet wird!
der Exkurs -zB- in Bezug auf Wellenwiderstand und den "Vergleich" zu Booten ist von keinerlei Fachkenntnis getrübt.

Feld- und/oder Leitungswellenwiderstand spielen bei digitaler Übertragung in den in Wohnungen üblichen Leitungslängen keinerlei Rolle.
Signalfrequenzabhängigkeit fällt weg, da eben keine analogen Frquenzen sondern eben nur 0 oder 1 übertragen wird. usw.

der Poster hat Null-Ahnung von Physik! (Wird beim Studium seiner anderen Beiträge auch nur untermauert...)

Back to Topic!

bui schrieb:

@Master_J, wie lange sollen wir noch diese "Ergüsse" von unbelehrbaren Usern ertragen?

Wen bitte meinst du damit? Und wtf is Master J??
Ja, back to Topic please.
Und meine Frage hat sich eh erledigtm´, hab auch schon den Adapter von Coax auf Digital gakuft, mal kuckn wenn er da is...