42" LCD oder Plasma bis 1000 Euro?

Schicksal schrieb:

oh, dann gib doch bitte mal feedback, wenn du den erhalten hast. auch bezüglich transport und der spiegelnden front. bin auch derzeit auf der suche und habe mich in den verguckt. habe jetzt nochmal ein paar in dieser priesklasse rausgesucht, aber wenn ich mich einmal verguckt habe.... habe halt noch bedenken wegen der front und des transports bezüglich plasma. soll doch immer senkrecht transportiert werden oder? hat man da irgendeine kontrolle oder ist das wurst?

Also meinen 42PV71F habe ich zwar vom Händler abgeholt aber bis dahin war der Transport narrensicher, da der Karton aufrecht stehend mittels Folie fest an eine Minipallette angeschweißt wurde. Ein Umkippen gestaltet sich da schwierig.

Hallo!

Habe mich jetzt mal angemeldet, weil ich interessanterweise, welch Wunder, eigentlich genaudieselbe Frage stellen wollte wie der threadstarter. Ich suche:

- einen Fernseher (soweit stimmt das hier ;))
- > 42 zoll (stimmt auch)
- hauptsächlich um filme zu schauen (meistens divx oder DvD), ein wenig fern zu sehen (über ne analoge sattelitenschüssel, ist leider vom vermieter vorgegeben) wii zu spielen, evtl mal xbox360 (wenn das geld da ist) und das teil auch mal zum pc-spielen zu missbrauchen - mein plan ist es, den pc als bildquelle/multimediacenter zu benutzen!

der sitzabstand im dolbyzentrum (also mein platz ^^) beträgt gute 3,5m wenn ich den fernseher ganz an die wand stell fast 4m, gäste die schräg davor sitzen müssen halt abstriche machen (sind nur 2-2,5m) - das dürfte ok sein

das problem ist, dass die sonne den tag über mit vergnügen genau auf die position des fernsehers hämmert, bisher ist da nichts vor dem fenster, müssten dann wohl gardinen her - deswegen war ich bisher von nem LCD modell angetan, weil ich persönlich selbst im mm schon der meinung war dass die plasmas spiegeln wie wahnsinnig, ich leb ja nicht in ner dunkelkammer... ist schlecht für den teint


Um das jetzt zusammenzufassen: Ist ein LCD nicht sinnvoller für mich, wegen der sonneneinstrahlung und des pcbedarfs? Wenn ja, was ist da unter 1000€ zu empfehlen, die diskussion ist ja komplett in richtung plasma gegangen. Oder sagt ihr, dass ich mit dem TH 42 PV 71 F z.B. genausoviel, wenn nicht mehr spaß haben werde? Wie weit muss ich das zimmer abdunkeln? Wie kann ich den Pc mit dem gerät verbinden (ist ne radeon 1800 verbaut? Und überhaupt?

Um dem ganzen ein wenig hand und fuß zu verleihen, ich bin student und die 1000€ sollten schon was hergeben sind nämlich mehr oder weniger vom munde abgespart... Deswegen hilft es mir nicht, geräte 1500€aufwärts empfohlen zu bekommen, da wein ich ja nur und frage mich, warum keiner philosophen geld schenkt

auf jeden fall schonmal danke und ein lob an die community, der thread ist wirklich gut gefüllt und ordentlich strukturiert!


Und @ Narrowmind, ich wüsste auch gern wie und wann das gerät ankommt, respektive angekommen ist, der laden sagt ja schon seltsamerweise "Liefertermin unbekannt" hast du den letzten?

(@mods sofern meine frage zu sehr abweicht, kann ich auch nen neues thema aufmachen, aber imho fällt das genau ins thema)

willkommen eishocker

ich habe, wie schon erwähnt, die gleichen umgebungsbedingungen daheim: im rücken die sonne, ca. 4m sitzabstand usw...
ich hatte früher meinen guten pana röhren-tv laufen lassen. wenn ich tagsüber fern sah (als student kann man das noch machen ), konnte ich im bild mehr vom geschehen auf der strasse als von der sendung beobachten. die spiegelung war grausam.
bei plasmas wird es definitiv nicht anders, wenn du nicht für adäquate verdunkelung oder lichtstreuung sorgen kannst. ferner wird der bildschirm die event. direkte sonneneinstrahlung nicht lange mitmachen.

da du ja auch deinen pc anschließen möchtest und event. auch noch ps3 und co. laufen lassen willst, würde ich eher zu lcd raten.

ich hatte mir dann auch den sony kdl-40s3000 (ca. 1000 EUR) zugelegt und bin natürlich (das schreibt ja jeder) sehr zufrieden.
die wahl fiel daher auf besagtes gerät, weil die ausgabe über satellit digital am besten in dieser preisklasse war.

ein tipp: du solltest mal deinen vermieter dazu bewegen einen digitalen empfängerkopf zu installieren (50 EUR) und dann könnstest du auch über einen digitalen receiver ein wesentlich besseres signal rausholen.

danke schonmal gabor, wer hätte auch ausser nem studenten um diese uhr antworten können ^^?


habe grad mal alles gelesen was rumlief über den sonys3000, gefiel mir gut, hab nen shop gefunden bei dem das ginge etc.

ABER ich bin wie gesagt pc-spieler und wenn ich 8ms reaktionszeit lese grausts mir irgendwie, mein monitor hat 4 und das ist gut so wenn ich damit mal spielen will oder nen filmheld es wagt sich schnell zu bewegen (un das machen die hunde oft) gibt das dann nicht schon schlieren? du bist da ja ansprechpartner nummer 1, hast das gerät schließlich

danke schomal!

danke schonmal gabor, wer hätte auch ausser nem studenten um diese uhr antworten können ^^?

war mal ...(schön war die zeit)
jetzt bin ich in der it-branche, daher fast ständig vor dem monitor)

zu deiner frage: hab leider wenig oder fast keine zeit zum zocken. ich nutze den pc am lcd für präsentationen u. ä. hab mal auch ein rennspiel laufen lassen und das bild war absolut klasse und schlierenfrei. kannst natürlich nicht mit einem guten 19" tft und 2ms vergleichen. hab die ps3 schon mal im blödmarkt an einem 3000er angeschlossen gesehen und das bild war auch klasse.

wollte vorher den kdl-40d3000 kaufen mit 100hz und 24p, aber die vorteile für den mehrpreis von fast 400 eur haben mich nicht überzeugt. dann habe ich nach 2 monatiger intensiver recherche (10 märkte, 20 foren und was weiß ich)
die s-variante geholt.

kannst mal im blödmarkt eine konsole oder pc anschließen lassen und testen. das machen die schon.

Hi eishocker,

mit direkter Sonneneinstrahlung auf den TV wirst du auch mit einem LCD nicht besonders glücklich werden. Die Flüssigkristalle sind auch sehr empfindlich. Ein Plasma hält das natürlich ebenso nicht lange durch, da du die Phosphorschicht damit zerstörst. Deine Röhre hat das bisher unbeschadet überlebt?

Es ist für technische Geräte immer von Vorteil, sie von direktem Sonnenlicht fernzuhalten. Wenn du einen TV länger haben möchtest und ihn nicht in der Sonne vergammeln lassen möchtest, rate ich dir sehr zu einem Verbau, Gardinen oder anderen Sunblockern. Ich habe meinen TV auch weiter hinten in meinen Wohnzimmerwandschrank gestellt, da die Spiegelungen tagsüber dadurch wesentlich minimiert sind.

Aber du hast schon recht, wenn dein Zimmer wirklich hell ist, macht ein LCD durchaus Sinn. Es gibt zwar auch Plasmas mit entspiegelter Front, die sind aber teurer als 1000 Euro.

Der Sony KDL-40D3000 bzw. KDL-40S3000 sind auch meine Favoriten am LCD Markt.

LG.
dandjo

wie sieht es nochmal bei den Kosnolen aus,sollte man tatsächlich bei kauf einer PS3 oder Xbox360 lieber einen LCD wie z.b. Sony vorziehen oder kann man ohne probleme einen Plasma nehmen? es kann sein das ich eine PS3 mal mehr mal weniger nutze,wenn ich z.b. Urlaub habe dann zock ich halt länger und öfter,ich will mir einfach "nicht" jedesmal gedanken machen das ich maximal nur 2 Stunden pro Woche zocken kann,weil sonst brennt sich da irgendwas ein!

klar Plasma haben TOP Bildqualität,schwächeln aber bei wenn es um PS3&Xbox360 geht.LCD kommen an die Bildqualität der Plasma nicht ran,punkten aber bei den Konsolen!!! verflixt

Naja, du musst dir überlegen, inwiefern LCDs gegenüber Plasmas bei Konsolen punkten.
Hier wird nämlich lediglich immer das Problem mit dem Einbrennen genannt. Was wären weitere Nachteile? Mir fallen spontan keine ein.

Es ist nun so, dass du wohl kaum mehr als 12 Stunden in einem durch spielen wirst, denn selbst da sind bei teilweise statischen Bildelementen noch nichtmal nennenswerte Nachleuchteffekte sichtbar. Nachleuchteffekte verschwinden maximal binnen einer Stunde nach Programmwechsel oder Ausschalten des Plasmas. Zudem ist die Reaktionszeit für Spiele bei Plasmas wesentlich von Vorteil.

Ich sehe lediglich für den PC Gebrauch eklatante Vorteile der LCDs (Bildruhe bei Standbildern etc). Ich hatte selbst mit meinem Super Nintendo und dem Panasonic TH-37PV71F Plasma noch keine Probleme und hier sind wirklich eine Menge statischer Bildelemente vorhanden.

hmm, ja

ich hänge jetzt irgendwo zwischen Panasonic TH-42PV71F und Sony KDL-40S3000


ich bin mir nicht sicher, wieviel ich den pc einbinden will... da spricht ja einiges für den sony



findet man die modelle wohl in elektromärkten? am besten mal selbst ansehen...

dandjo schrieb:

Naja, du musst dir überlegen, inwiefern LCDs gegenüber Plasmas bei Konsolen punkten. Hier wird nämlich lediglich immer das Problem mit dem Einbrennen genannt. Was wären weitere Nachteile? Mir fallen spontan keine ein. Es ist nun so, dass du wohl kaum mehr als 12 Stunden in einem durch spielen wirst, denn selbst da sind bei teilweise statischen Bildelementen noch nichtmal nennenswerte Nachleuchteffekte sichtbar. Nachleuchteffekte verschwinden maximal binnen einer Stunde nach Programmwechsel oder Ausschalten des Plasmas. Zudem ist die Reaktionszeit für Spiele bei Plasmas wesentlich von Vorteil. Ich sehe lediglich für den PC Gebrauch eklatante Vorteile der LCDs (Bildruhe bei Standbildern etc). Ich hatte selbst mit meinem Super Nintendo und dem Panasonic TH-37PV71F Plasma noch keine Probleme und hier sind wirklich eine Menge statischer Bildelemente vorhanden.

alles klar,das wollte ich ja wissen dann bin ich beruhigt!

was jetzt noch fehlt ist die 24p problematik bei HDDVD und Bluray,bis jetzt können das die etwas teueren Pionneer Plasma,Panasonic Geräte können das noch nicht! also komm ich doch wieder zum LCD,denn der Sony40D3000 ist kompatible!!! das ist doch zum verzweifeln

ich will eigentlich ein Plasma aber aufgrund der ganzen technik komme ich immer wieder zum LCD!!!

@eishocker
zwischen den beiden hänge ich auch fest. so ein mist.
kann mich nicht entscheiden ob plasma oder lcd.
bei sieht es folgendermaßen aus:

ich schaue fast nur fern an dem ding.
das ganze über sat digital und dvd etc.
---spricht für den plasma

ich zocke ab und zu noch konsole daran, aber nicht so viel. hab einfach keine zeit
---spricht immernoch für den plasma

ich möchte ein gutes schwarz haben
---spricht für den plasma

jetzt das kriterium was ich in meinem fall fast am wichtigsten finde
ich möchte nicht so krasse spiegelungen auf dem tv haben
--- spricht leider für lcd

ich weiß nicht ob mir der schwarzwert wichtiger ist als die spiegelnde front.
das macht mich echt fertig!!!

Schicksal schrieb:

@eishocker ich weiß nicht ob mir der schwarzwert wichtiger ist als die spiegelnde front. das macht mich echt fertig!!!

ja aber die spiegelnde front hatte die Röhre früher auch,das finde ich nicht so schlim!

du solltes evtl. falls du später auf Bluray oder HDDVD wechselst die 24hz geschichte nicht vergessen! ich hab das in einem MM gesehen das rucklen ist schrecklich!!!

das treibt aber den preis in eine region in der ich nicht zu hause bin.
ruckelfreies 1080p24 gibt es doch nur bei pioneers (aussage magazin HDTV, letzte ausgabe)

Michaelju schrieb:

du solltes evtl. falls du später auf Bluray oder HDDVD wechselst die 24hz geschichte nicht vergessen! ich hab das in einem MM gesehen das rucklen ist schrecklich!!!

Ich möchte jetzt keinesfalls anzweifeln, was du gesehen hast, bin mir aber nicht ganz sicher, ob deine Interpretation dessen, was du gesehen hast, richtig ist.

Kino, 24p und auch 25p ruckeln. Das kennst du bestimmt aus dem Kino, nur im Kino beschwert sich keiner darüber, da dies im Kino nun eben so ist. Vermittelt man Kunden jedoch das Kinofeeling im Wohnzimmer, fragt sich jeder, warum denn das ruckelt. Man bekommt oft zu hören, dass das doch bescheiden aussehe. Nun, Kino ruckelt eben. Kinofeeling zuhause heißt auch ruckelige Schwenks. Ich denke, dass du dieses Ruckeln meinst.

Das unregelmäßigere Ruckeln, das durch das 24p Pullup entsteht, nimmt man nur bei sehr langsamen Kamerafahrten oder Schwenks wahr. Um es mal ganz konkret auszudrücken: mich stört dies nicht und mir ist es bis jetzt noch nie negativ aufgefallen. Durch das ohnehin schon ruckelige Bild bei Bewegungen fällt das so dermaßen wenig ins Gewicht, dass es wirklich nur Leute sehen, die es sehen wollen und genau hier liegt auch der Hund begraben. Will man es sehen, sieht man es. Achtet man nicht darauf, fällt es einem nicht auf.

Was auf modernen LCDs mit 24p und 100Hz gezeigt wird, ist ein interpoliertes 24p. Die Bilder werden also von 24p auf 48p, 72p oder 96p hochgerechnet (ein Vielfaches von 24p) um wiederum die LCD typischen Bewegungsunschärfen auszugleichen. Wenn du mich fragst, ist das kein Kinofeeling mehr. Die Bewegungen sehen zwar flüssiger aus, was dem Großteil der Kunden auch gefällt, aber wofür benötige ich dann 24p? Da reicht mir eine 50i hochgerechnete DVD auch (die Auflösung mal vernachlässigt).

Das Ruckeln ist ja sogar teilweise im jetzigen TV zu beobachten. Kinomaterial wird für PAL (Europa) schneller abgespielt um die 25 Vollbilder zu erreichen (PAL Speedup) und anschließend noch mittels 2:2 PAL Pullup in ein interlaced Signal konvertiert. Das Material besteht also aus TV tauglichen Halbbildern. Setzt man diese Halbbilder jedoch wieder zusammen, entstehen wieder vollwertige Vollbilder. Das wären dann die 25p und das ruckelt auch. Das kann man sehr schön selbst im Broadcastbereich bei Kinofilmen beobachten.

Kurzum und was ich damit sagen möchte: 24p schön und gut, aber nur dann, wenn es nativ unterstützt wird, sprich wenn es nicht interpoliert wird. Bisher wird natives 24p nur von den Pioneer Plasmas angeboten. Alles andere ist in meinen Augen visueller Müll und Geldverschwendung.

das rucklen war aber nicht nur bei schwenks,sondern auch im abspann deutlich zu sehen,Film war "Streben nach Glück" kann natürlich auch sein,das man z.b bei Star Wars nicht so extrem auffällt!

1) War das Ruckeln gleichmäßig?
2) Kam das Bild von einer BluRay/HDDVD mit 24p?
3) Konnte der TV 24p verarbeiten?
4) Was war es für ein TV Modell?

dandjo schrieb:

1) War das Ruckeln gleichmäßig? 2) Kam das Bild von einer BluRay/HDDVD mit 24p? 3) Konnte der TV 24p verarbeiten? 4) Was war es für ein TV Modell?

1. ja war gleichmäßig!
2. Bluray player!
3. keine ahnung!
4. Panasonic TH-42 PX730E

Ich kann nur spekulieren:

1) -> Klassischer Kinoeffekt
2) 24p Film oder 25p/i bzw. 30p/i?
3) -> TH-42 PX730E: also keine 24p Unterstützung
4) -> Panasonic TH-42 PX730E

Hallo. Ich stell meine Frage hier einfach mal mit in den Thread rein weil ich auch gerade dabei bin mich ein wenig über einen Plasma in dieser Preiskategorie zu informieren. Ausgesucht habe ich mir auch das hier schon vorgestellte Modell Panasonic TH-42PV71F. Da gibt es ja auch noch das Modell Panasonic TH 42 PX 71 mit integriertem Tuner von, welches sogar noch knapp 100 Euro günstiger zu haben ist. Da wir hier daheim über digitale Schüssel empfangen bräuchten wir den integrierten Tuner allerdings nicht. Gibt es da die Möglichkeit diesen (den integrierten) per TV zu deaktiveren bzw. ist das überhaupt nötig, und warum ist das Gerät mit Tuner günstiger wie ohne (Spezifikationen sind ja ansonsten alle gleich).

Zuletzt hätte ich noch eine Frage zum Abstand Fernseher/Zuschauer. Evtl. kommt nämlich auch die Panasonic TH 37 PV 71 F Version in die Auswahl. Der weiteste Abstand liegt so bei etwa 2,50m zum TV..die Liegeposition (und damit meist genutzte ) bei 2m. Da der Preis der Modelle hingegen fast gleich ist, habe ich irgendwelche Nachteile wenn ich die "größere" Version nehme?

Schon mal dank fürs lesen.

MfG

Das PX Modell ist eigentlich nicht für den deutschen Markt. Ansonsten, wie du beschrieben hast sind die beiden identisch.

Lakai schrieb:

Ausgesucht habe ich mir auch das hier schon vorgestellte Modell Panasonic TH-42PV71F. Da gibt es ja auch noch das Modell Panasonic TH 42 PX 71 mit integriertem Tuner von, welches sogar noch knapp 100 Euro günstiger zu haben ist. Da wir hier daheim über digitale Schüssel empfangen bräuchten wir den integrierten Tuner allerdings nicht. Gibt es da die Möglichkeit diesen (den integrierten) per TV zu deaktiveren bzw. ist das überhaupt nötig, und warum ist das Gerät mit Tuner günstiger wie ohne (Spezifikationen sind ja ansonsten alle gleich).

Darüber habe ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Der PX71 besitzt die gleichen technischen Spezifikationen, hat zusätzlich einen DVB-T Tuner und ist billiger. Hmmm...

Der PX71 ist auch merkwürdigerweise auf der Panasonic Seite nicht auffindbar. Könnte sein, dass das Modell eingestampft wurde, da es sich nicht verkaufte und deswegen auch mit mehr Features billiger angeboten wird als der PV71F. Aber das ist eine Vermutung. DVB-T sieht auf einem HD Gerät nunmal bescheiden aus.

Technisch und optisch ist wiegesagt kein Unterschied, das X steht lediglich für einen DVB-T Tuner und der Buchstabe am Ende bei Panasonic normalerweise für die Gehäusefarbe. Das Gerät ist jedenfalls nicht für den deutschen Markt bestimmt, was dazu führen kann, dass Inkompatibilitäten bei DVB-T Signalen auftreten können (keine Ahnung inwiefern das Signal in anderen Ländern von der Norm abweicht).

Deaktivieren brauchst du den Tuner nicht, er wird dann eben einfach nicht verwendet.

Lakai schrieb:

Zuletzt hätte ich noch eine Frage zum Abstand Fernseher/Zuschauer. Evtl. kommt nämlich auch die Panasonic TH 37 PV 71 F Version in die Auswahl. Der weiteste Abstand liegt so bei etwa 2,50m zum TV..die Liegeposition (und damit meist genutzte ) bei 2m. Da der Preis der Modelle hingegen fast gleich ist, habe ich irgendwelche Nachteile wenn ich die "größere" Version nehme?

Naja, ich sitze im Schnitt 2,50 Meter vor meinem 37" Gerät. Eine nähere Sitzposition ist mit PAL Material schon mit dem Erkennen von Komprimierungsartefakten (Kästchen) selbst bei gutem Signal verbunden. Ich denke aber, das das in etwa auch beim 42"er so sein wird, eventuell mit einem etwas weiter entfernten Abstand. Wenn du im Kino der Typ bist, der gerne vorne sitzt, nimm den 42"er. Wenn du eher gerne hinten sitzt, den 37"er. Wobei mir persönlich ein 42"er für 2,50 Meter zu groß wäre.

42" bei 2,50meter zu groß? ich sitze auch etwa 2,20meter weg und möchte gerne einen 40 oder 42" haben!

Wiegesagt, mir wäre ein 42"er zu groß. Das hängt stark von den eigenen Präferenzen ab, wobei die Diagonale bei 2,20 Metern auf keinen Fall größer als 42" werden sollte.

Wenn du einen 42"er möchtest, wird dich keiner daran hindern, ihn zu kaufen. Du musst jedoch damit rechnen, bei schlechtem Material Einbußen hinnehmen zu müssen.

42" sind mehr als ein Meter Bilddiagonale, das sind mehr als ein halber Quadratmeter Bildschirmfläche!
Wenn man jetzt die Faustregel hernimmt, die besagt, dass etwa die dreifache Bilddiagonale den Betrachtungsabstand ergeben sollte, bist du mit 2,20 m weit entfernt vom Idealwert (der wäre etwa 106,68 cm * 3 = 320,04 cm ~ 3,20 m), nämlich fast genau einen Meter.

Bei mir sieht es so aus: 93,98 cm (37") * 3 = 281,94 cm ~ 2,82 m. Tatsächlich ist mein maximaler Abstand etwa 2,80 m (auf der Couch sitzend 2,50 m). Die Faustregel hat sich mit meinen bisherigen Erfahrungen durchaus gedeckt. Weniger als 2 m sollten es selbst bei 37" nicht sein (ganz besonders nicht bei PAL Material).

ok ein 37" würde bei mir auch reichen,aber den TH-42 PX730E gibt es nicht in 37" mir gefällt nämlich die silberne leiste!

soo, da bin ich wieder!

Hier nochmal mein dank an gabor, der auf meine pm-bitte hin sogar bilder seines wohnzimmers rausgerückt hat

Ich war heute kurz im saturn und hab mich mal umgesehen, keine dolle ausbeute, weil die nur 6geräte hatten, die zum glück alle in diversen gängen verteilt waren, so dassich schon wieder vergessen hatte wie der eine aussah, als ich beim anderen ankam.

mein fazit: plasma sieht schon verdammt gut aus, die lcds die dort waren waren irgendwie alle nicht so satt, von den farben und vorallem vom schwarz her - und ich war überrascht, dass die teile nich sooo doll spiegeln wie ich mir das eingeredet hab. ich habe, fuchs der ich bin, meinen handyblitz auf dauerbetrieb gestellt und die teile angeleuchtet. plasma wars natürlich deutlich zu sehen, beim lcd gar nicht, aber beim plasma wars jetzt nich so schlimm... der laden war ja beleuchtet und das ging auch

ich muss mein zimmer eh abdunkeln (schwiegermutter wollte eh mal ikeavorhänge herbeizaubern), deswegen wird das geschmälert


also was jetzt bleibt ist die frage nach der verbindung plasma (wäre dann wohl der Panasonic TH-42PV71F) - PC: wisst ihr ob der panasonic dvi auf hdmi draufhat? also ob der damit klarkommt? ich berufe mich auf plasma-lcd.org:

"Einen Haken haben jedoch beide Varianten: Nicht jeder TV kann jedes Signal an jedem Anschluss verstehen. So gibt es Fernseher, die z.B. HDTV-Signale problemlos über VGA, jdoch nicht über HDMI vom PC verarbeiten können und umgekehrt. Im Zweifelsfall muss man sich tief im Handbuch einlesen oder den Hersteller fragen."

dann die frage, plasmas haben keine reaktionszeit angegeben, heisst das, dass sie damit schneller sind als lcds? wie läuft das? wie ist das im pc-betrieb, also beim spielen z.B. zu verstehen. ich habe von der technik gelesen, was heisst das im klartext?

(ok fast selbst beantwortet:

Die Reaktionszeit ansich ist bei Plasmafernsehern relativ unwichtig, da sie Bewegungen in der Regel sehr schnell darstellen können. Einen Haken hat diese Technik mit in Bezug auf Bewegung allerdings doch: Den False Coutour Effect. Dahinter verbirgt sich ein Bildfehler, welcher an Kanten und Umrandungen der Bildinhalte braungrüne oder rötliche Schattierungen entstehen lässt. Vor allem bei Gesichter, welche sich nur sehr langsam bewegen, ist dieser Effekt besonders stark zu erkennen. Dieser Fehler liegt in der momentanen Plasmatechnologie begründet. Denn die Helligkeit steigt in den Plasmazellen nicht gleichmässig, sondern pulsierend an. Und dies wird vom menschlichen Auge als Farbverfälschung wahrgenommen. Grundsätzlich hat jeder Plasmafernseher in jeder Preiskategorie dieses Problem, nur ist es nicht immer gleich stark ausgeprägt. Wer beim Kauf ein wenig genauer hinsieht, kann ihn jedoch im Vorfeld erkennen und entscheidend, ob es störend wirkt.)

Hinzu kommt, dass ich, so albern das klingt, lieber 42 als 40 zoll hätte man sagt ja männer werden 7 und wachsen dann nur noch... größer=geiler ^^

Ich werde morgen mal in den mm fahre, da haben ne dicke abteilung, ich hoffe ich finde den sony und den pana da, um sie direkt zu vergleichen...

habt ihr erfahrung mit lieferungen? ist das im inet ok? teuer isses ja auf jeden fall...

mehr fällt mir nicht ein, thx schomal


noch zum schluss:
top vergleichsseite, kaum wertend ^^ das klingt echt mal albern, selten eine so einseitige betrachtung gesehen.

Hm, den False Contour Effect konnte ich selbst noch nicht erleben. Sehe absolut keine verfärbten Ränder bei Gesichtern, so nah ich auch am Panel klebe.

eishocker schrieb:

also was jetzt bleibt ist die frage nach der verbindung plasma (wäre dann wohl der Panasonic TH-42PV71F) - PC: wisst ihr ob der panasonic dvi auf hdmi draufhat?

Also DVI-HDMI hat der Panasonic bestimmt drauf (HDMI 1.3). Die Frage ist viel mehr: Hat es deine Grafikkarte drauf? Einziges Manko: der Bildprozessor des TV beschneidet das Bild an den Rändern ungefähr 1 cm (also kein 1:1 Mapping).

eishocker schrieb:

dann die frage, plasmas haben keine reaktionszeit angegeben, heisst das, dass sie damit schneller sind als lcds? wie läuft das? wie ist das im pc-betrieb, also beim spielen z.B. zu verstehen. ich habe von der technik gelesen, was heisst das im klartext?

Genau, Plasmazellen reagieren binnen Nanosekunden.

eishocker schrieb:

noch zum schluss: top vergleichsseite, kaum wertend ^^ das klingt echt mal albern, selten eine so einseitige betrachtung gesehen.

Wieso einseitig? Es stimmt doch alles was da genannt wird!?

Ein wirklich interessanter und objektiver Vergleich:
Grobi.tv

Besonders interessant ist folgendes Bild.
Links ein Pioneer Plasma der neuesten Generation, in der Mitte ein Panasonic Plasma und rechts ein Sony LCD.



So, und nicht anders sieht es dann auch im abgedunkelten Wohnzimmer zuhause aus, wobei der Schwarzwert des Panasonic hier zusätzlich von Spiegelungen beeinträchtigt wird. Der Pioneer ist klar besser entspiegelt und sieht deshalb auch nochmal besser aus.

Beim Sony LCD ist auch sehr schön der Clouding Effekt im linken oberen Bereich zu sehen.

Besser kann man die Schwarzwertvorteile eines Plasmas nicht darstellen.

der Pio ist schon Hammer!!! leider etwas zu teuer.

also ich war gestern im MM und hatte meine frau mit.
der WAF ist ja nicht zu vernachlässigen (womans acceptance factor).
plasma, egal welcher, spiegeln uns zu sehr.
leider kann ich dazu nichts anderes sagen. es ist leider so und das
stört mich sehr.
danach habe ich mir die schwarzwerte von den sony lcds angeschaut.
diese waren für mich schwarz (ich hatte aber auch kein plasma direkt
daneben...zu hause aber auch nicht). ich bin mit dem schwarzwert zufrieden
und mit der nicht glänzenden front noch mehr.
leider bringt mich von dem lcd nichts mehr ab. ich warte jetzt noch bis
ich den 40S3000 mal im laden sehe, aber ich bin schon mit den 40S2*** sehr zufrieden. hat zufällig jemand die unterschiede vom 3000 zu der 2*** serie parat?

"WAF" ist echt gut, kannte ich noch nicht - ist aber völlig richtig ...

also der große unterschied ist laienhaft ausgedrückt: das bild ist beim s3000 besser.
etwas technischer: die 3000-er serie hat schon die neue hintergrundbeleuchtung WCG-CCFL und live colour creation, wobei erstes ausschlaggebend ist. ausserdem hast du beim 3000er 3x hdmi eingänge (2000er hat nur einen)
hier dazu ein link zum direkten vergleich

den 40s3000 sieht man tatsächlich äußerst selten in den märkten, aber dafür den 40d3000. der hat zusätzlich 100hz und 24p. schalte einfach die 100hz technik aus und du hast das selbe bild wie beim 40s3000.
ein kleiner tipp noch: schalte das hdtv-signal mal um auf pal, dann siehst du auch die stärken von sony gegenüber der lcd-konkurrenz - auch wenn mm und co. ein schlechtes pal signal, respektive verteiler haben.

also wäre der Sony 40d3000 auch zu empfehlen? mein ToshiWL66 ist bestimmt kein vergleich zum Sony oder?

Michaelju schrieb:

also wäre der Sony 40d3000 auch zu empfehlen? mein ToshiWL66 ist bestimmt kein vergleich zum Sony oder?

Für einen LCD ist der Sony zu empfehlen. Sharp bietet zwar ein besseres PAL Bild, aber das Bild des Sony ist allgemein harmonischer und der D3000 bietet zudem 100Hz und 24p (obwohl ich kein Fan dieser Kombination bin, da diese immer auf ein interpoliertes 24p hinausläuft).

Schwarzwertmäßig wirkt der Sony im dunklen Raum wie der im obigen von mir geposteten Bild. Wenn du Pech hast, siehst du auch diese Clouding Effekte. Das Schwarz tendiert also sehr zu dunkel-/mittelgrau mit leicht bläulichem Stich. Sehr unschön übrigens bei dunklen Szenen.

Ob er besser als dein Toshiba ist, kann ich dir nicht sagen, da ich den Toshiba nicht kenne. Die LCD typischen Schwächen wird der Sony ebenso aufweisen - wenn auch wahrscheinlich nicht in diesem Ausmaß - wie dein Toshiba.

mich stört leider die glänzende front bei plasmas und das ist in meinem fall
dann eher ausschlaggebend.
ich habe mich hier im forum sehr lange durchgewühlt und zum schluss
standen panasonic auf der plasma seite und sony auf der lcd seite.
die entscheidung zwischen den beidem techniken muss jeder selbst
in natura treffen.
um das beste model für sich auszusuchen ist das forum klasse.
der rest ist rein subjektiv.

um das ganze mal einzugrenzen wäre bei Plasma ein Pioneer oder Panasonic die erste wahl!ich denke da sind wir uns alle einig, bei LCD wäre die erste wahl ein Sony?

meine Toshiba hat halt die üblichen LCD schwächen,Brummen,Solis über HDMI,mieser schwarzwert etc.

Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke der LCD auf dem Bild ist einer der Sony W Serie. Die D Serie ist bestimmt besser, aber der Schwarzwert ist noch immer weit hinter dem der Plasmas.

Wenn du einen nahezu ebenbürtigen LCD suchst, der an die Bildqualität eines Plasmas vor 3 Jahren erinnert, bleibt nur der neue Samsung übrig, der aber mehr als das Doppelte der aktuelle Panasonic Serie kostet.

Wenn ich vor der Qual der Wahl eines LCD Gerätes stehen würde, kämen für mich nur Sharp oder Sony in Frage. Die aktuellen Samsung Modelle sagen mir einfach von der Bildqualität und vom Gesamtauftreten (erinnern mich immer an Computermonitore) überhaupt nicht zu. Noch dazu finde ich es hässlich, wenn das Gehäuse glänzt (Klavierlack) und die Bildfläche dazu matt ist. Kombiniert mit einem bescheidenen Schwarzwert fällt der schwarze glänzende Rahmen dann natürlich noch mehr ins Gewicht. Bei Plasmas stört mich der Rahmen nicht, da auch die Bildfläche etwas spiegelt und sich der Schwarzwert geringfügig vom Rahmen abhebt. Meine alte Sony Trinitron Röhre hatte übrigens einen schlechteren Schwarzwert als mein jetziger Panasonic Plasma.

Für mich waren klar der ungenügende Schwarzwert und die Blickwinkelproblematik ausschlaggebend für einen Plasma Kauf. Die bessere Farbpalette und das natürlichere Bild waren dann eigentlich nur positive Nebenerscheinungen.

ja, ein pioneer wäre natürlich die erste wahl, aber wir sind hier bei
einem preisrahmen vom 900,- bis 1200,-. würde ich mal behaupten und da
wäre meine wahl der panasonic plasma 42pv71f.
da der mir definitif zu sehr glänzt ist plasma generell in diesem preissegment
für mich aus dem rennen.
sehen garantiert einige anders hier, aber geschmäcker sind ja bekanntlich
unterschiedlich.
mir ist es wichtiger ein glanzloses display als ein perfekten schwarzwert,
womit wir beim lcd wären.
da sollen die von sharp sehr gut sein, aber die gefallen mir optisch schon mal
gar nicht. samsung auch nicht so wirklich und das bild auch nicht.
vom optischen gefallen mir die von sony am besten und das bild ist bei ausreichendem abstand auch sehr schön. der schwarzwert hatte mich im MM
an der LCD wand positiv überrascht. von daher wird es ein sony.

zudem mag meine frau auch keine glänzenden rahmen, bzw. displays und
das ist auch ein sehr entscheidender punkt

ich will keinen vom lcd überzeugen. ich wollte euch nur mitteilen, dass ich
mich hier sehr gut beraten fühle und ich am ziel meiner suche bin.

ja gut, ich warte noch auf den 40s3000 in natura, sonst wird es ein etwas günstigerer 40s2...irgendwas

Yep, da hast du recht. In diesem Preisrahmen gibt es zur Zeit keine entspiegelten guten Plasmas.

Na dann ist der Sony doch wie geschaffen für dich/euch.

Hi,
wollte nicht extra nen neuen thread aufmachen da dieser ganz passend ist.

habe folgendes problem:
da mein alter fernseher den geist aufgegeben und ich noch genau für 1100€ amazon gutscheine habe wollte ich mir den hier so gepriesenen Panasonic holen,wollte ihn heute bestellen und was sehe ich da "ausverkauft" und erst in 4-6 woche lieferbar .
Solange halte ich es leider nicht ohne nen fernseher aus und brauche ein alternativ gerät (das auch bei amazon verfügbar ist).
Habe da an den Samsung PS42C91 H42 gedacht,konnte aber hier im forum nicht soviel über ihn finden.
Ich wäre sehr dankbar dafür wenn mir jmd etwas über dieses gerät bzw. alternativ geräte in exakt dieser preisklasse sagen kann und ob ich dann große abstriche gegenüber dem Panasonic machen muss.

Schau mal ober der PX71F lieferbar ist. Das ist das gleiche Gerät mit zusätzlich einem DVB-T Tuner (nicht für den deutschen Raum bestimmt), den du jedoch nicht benutzen musst.
Der PX71F ist zudem billiger.

Schicksal schrieb:

ja gut, ich warte noch auf den 40s3000 in natura, sonst wird es ein etwas günstigerer 40s2...irgendwas

ist nicht der 40s3000 die etwas abgespeckte version oder der 40D3000?

das Spiegeln der Plasma geräte stört mich nicht,mein Fenster ist seitlich und der TV würde direkt an der wand stehen und ne Dachschräge ist auch noch da,denke kein Problem,wichtig sind mir die 24Hz! Pio´s,Sony,Samsung sind bis jetzt die einzigen die das können! ´Pioneer ist zu teuer,Samsung ist von der Bildqualität nicht so gut,also muss ich mich entweder für ein Panasonic Plasma oder einem Sony LCD entscheiden!!!

Michaelju schrieb:

ist nicht der 40s3000 die etwas abgespeckte version oder der 40D3000?

Die S Serie ist die abgespeckte Serie. S für Spar-TV.

@alle
da habt ihr seit heute morgen eine menge gepostet.

dandjo schrieb:

Schwarzwertmäßig wirkt der Sony im dunklen Raum wie der im obigen von mir geposteten Bild. Wenn du Pech hast, siehst du auch diese Clouding Effekte. Das Schwarz tendiert also sehr zu dunkel-/mittelgrau mit leicht bläulichem Stich. Sehr unschön übrigens bei dunklen Szenen.

- kann ich nicht bestätigen. keine cloudings oder sie fallen überhaupt nicht ins gewicht. der sony auf dem gesposteten bild kann keiner aus der 3000er serie sein.

Michaelju schrieb:

also wäre der Sony 40d3000 auch zu empfehlen?

- definitiv! wenn man den mehrpreis vernachlässigt und wert auf mehr technik legt.

Schicksal schrieb:

ja gut, ich warte noch auf den 40s3000 in natura, sonst wird es ein etwas günstigerer 40s2...irgendwas

- doch keine 2000er serie bitte, der 40s3000 kostet rund 1000-1100 im internet und der unterschied ist schon sehr groß, nicht nur durch die hintergrundbeleuchtung WCG-CCFL.

n1stunna schrieb:

da mein alter fernseher den geist aufgegeben und ich noch genau für 1100€ amazon gutscheine habe wollte ich mir den hier so gepriesenen Panasonic holen,wollte ihn heute bestellen und was sehe ich da "ausverkauft" und erst in 4-6 woche lieferbar

- hmmm...gibts doch den 42" bei amazon für 1323
guckst du hier.


jetzt mal ein statement:
lcd oder plasma, sony oder pana, spiegeln oder nicht, schwarz oder grau, lcd oder plasma ...
ich glaube, wir sind uns doch alle einig, dass plasmas ein gutes bild liefern, aber ihre nachteile im spiegeln oder einbrenneffekt haben. lcds hingegen sind vielseitiger und haben effektiv einen geringeren schwarzwert oder kontrast...
das thema soll auch nicht sein, was ein plasma von pio für 4000 eur kann oder ein neuer sony lcd 40x3000 für 2500 eur.
die zwei geräte, die sich heraus kristallisiert haben (Pana TH42PV71F und Sony KDL-40S3000), sind beide preis-leitungs-technisch sehr gut. ich behaupte mal, dass ein unterschied im bild (worauf es hier ankommt) keinem von uns auffallen würde, wenn die tvs nicht im direkten vergleich getestet würden. entscheidend wird, wie schon von Schicksal angedeutet, der subjektive geschmack bezüglich der farbe, spiegelung, gehäuseform usw. sein.
dass beide vertreter für diesen preis sehr gute bilder liefern, dürfte hier außer frage stehen. andere techniken, wie 24p (nur nativ) oder 100hz sind sowieso noch nicht ausgereift oder bezahlbar und brauchen noch mind. 1-2 IFAs bis sich dieses lohnt.
jedenfalls kaufe ich keinen tv mehr für 10-15 jahre wie früher, sondern für höchstens 5-8 jahre, weil sich die technik exponentiell entwickelt und der markt seinen tribut fordert.

ich werde mir jetzt morgen falls möglich den Sony40D3000 und ein Panasonic TH-42 PX730E genauer anschauen und vergleichen in wie fern die beiden gut mit HDDVD oder Bluray harmonieren und dann wird einer von den beiden gekauft,über beide wird sehr positive hier im Forum gepostet also denke ich das ich nichts falsch machen kann. dann wird noch entweder ein PS3 zwecks Bluray gekauft oder ein HDDVD von Toshiba,mein Panasonic S52 landet bei der Bucht!!!

gabor27 schrieb:

kann ich nicht bestätigen. keine cloudings oder sie fallen überhaupt nicht ins gewicht. der sony auf dem gesposteten bild kann keiner aus der 3000er serie sein.

Ich vermutete und schrieb ja, dass es einer aus der W Serie sein kann (also W2000 udgl). Die 3000er sind auf jeden Fall besser, aber haben im Vergleich zum Panasonic Plasma ebenso den merklich schlechteren Schwarzwert. So schlimm wie im geposteten Bild ist es aber mit der 3000er Serie definitiv nicht. Cloudings können vorkommen, müssen aber nicht. Ausschließen kann man sie nie. Klar zeigt Pioneer hier eben einen LCD her, der diesen Effekt besitzt, genauso wie sie den Schwarzwert des Panasonic schlechter darstellen als er ist.

gabor27 schrieb:

doch keine 2000er serie bitte, der 40s3000 kostet rund 1000-1100 im internet und der unterschied ist schon sehr groß, nicht nur durch die hintergrundbeleuchtung WCG-CCFL

Genau, die 2000er Serie ist mittlerweile schon veraltet und überholt.

gabor27 schrieb:

ich behaupte mal, dass ein unterschied im bild (worauf es hier ankommt) keinem von uns auffallen würde, wenn die tvs nicht im direkten vergleich getestet würden.

Da behaupte ich doch mal glatt das Gegenteil.
Speziell der Schwarzwert fällt in dunklen Umgebungen bei dunklen Szenen deutlich auf. Ansonsten sind besonders bei Hautfarben deutlich die Schwächen des Sony LCDs zu bemerken. Der Panasonic bietet das etwas schärfere PAL Bild, was aber von all den Faktoren am wenigsten auffallen wird. Die Unterschiede sind merklich, auch wenn man beide Geräte nicht direkt vergleichen kann. Ein Besuch beim nächsten Fachhändler (nicht MM oder Saturn mit hellen Umgebungen) reicht, um die Unterschiede zu sehen.

gabor27 schrieb:

dass beide vertreter für diesen preis sehr gute bilder liefern, dürfte hier außer frage stehen. andere techniken, wie 24p (nur nativ) oder 100hz sind sowieso noch nicht ausgereift oder bezahlbar und brauchen noch mind. 1-2 IFAs bis sich dieses lohnt.

Da gebe ich dir zu 100% recht.

gabor27 schrieb:

jedenfalls kaufe ich keinen tv mehr für 10-15 jahre wie früher, sondern für höchstens 5-8 jahre, weil sich die technik exponentiell entwickelt und der markt seinen tribut fordert.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich in 5 Jahren wieder einen neuen zuhause hab.

Na dann

dandjo schrieb:

Schau mal ober der PX71F lieferbar ist. Das ist das gleiche Gerät mit zusätzlich einem DVB-T Tuner (nicht für den deutschen Raum bestimmt), den du jedoch nicht benutzen musst. Der PX71F ist zudem billiger.

der PX71F ist nicht auf lager und der PV ist nicht über amazon.de verfügbar sondern über nen anderen shop wo meine gutscheine nicht funktionieren.
zu was würdet ihr mir nun raten, ist der samsung eine alternative?

Hm, blöde Sache. Du könntest auch versuchen, die Gutscheine zu verkaufen. Vielleicht möchte gerade jemand soviel Geld über Amazon ausgeben.

Also wenn ich du wäre, würde ich jetzt nicht überhastet, nur weil der Panasonic nicht lieferbar ist, ein anderes (schlechteres) Gerät kaufen.
Wenn der Panasonic deine Bedürfnisse abdeckt, rate ich dir vom Kauf eines LCDs in der gleichen Preisklasse ab, besonders vom Samsung. Der Samsung kann dem Panasonic in keiner Weise das Wasser reichen.

Leih dir einfach ein Gerät für die nächsten Woche (Eltern, Verwandte, Leihservice, Second Hand Shop) und bestell dir dafür den Panasonic in einigen Wochen, wo der Preis wahrscheinlich schon wieder um einige Euros gepurzelt ist. Vielleicht kommst du mit dem Pfand für die Wochen sogar auf den gleichen Preis, was der Panasonic jetzt kostet.

ich nochmal, ganz kurz, weil müde:

war im mm, der sony war da ! hab ihn in der letzten ecke gefunden im angebot für 1299, bis zum we haben die noch ne aktion, dass man beim kauf nen 100€ gutschein bekommt, wären also mehr oder weniger 1200€ im inet kostet der mit versand um 1100...
naja mal sehen, der pana kommt nächste woche wieder, den würd ich mir gern ansehen, weil mich das bild vom sony (premiere ha und normales digital tv) mal so gar nicht überzeugt hat leider...


nen freund hat nen freund beim saturn, der evtl 20% mitarbeiterrabatt raushauen kann, dann nehm ich das was die dahaben mal sehen ich halt euch auf dem laufenden

das bild im mm oder saturn kann man nicht als referenz nehmen, aber nicht mal annähernd. wenn du ein normales sd signal zu hause hast, ist das bild 3 mal besser, zudem kommt noch die einzuhaltende entfernung von mind. 3m.
das gilt natürlich für alle tvs

n1stunna schrieb:

der PX71F ist nicht auf lager und der PV ist nicht über amazon.de verfügbar sondern über nen anderen shop wo meine gutscheine nicht funktionieren. zu was würdet ihr mir nun raten, ist der samsung eine alternative?

Auf amazon.at ist er verfügbar.
Gelten deine Gutscheine nur für Deutschland?

ja leider nur für deutschland
, habe noch bei amazon diesen hier gefunden: Samsung PS42Q91 H 42,das Q modell scheint nicht so schlecht zusein, wie ich hier im forum gelesen haben, kann jmd noch etwas genaueres dazu sagen?