Kaufempfehlung und Aufklärung

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ScireG4
Stammgast
#1 erstellt: 30. Okt 2007, 14:20
Hallo Leute,

ich komme aus dem Car Hifi bereicht zu euch da bei mir ein neuer Fernsekauf vor der Tür steht.
Allerdings kenne ich mich in dem Bereich kaum aus.
Ich hoffe ihr könnt mich beraten denn Auf Media Markt und Co will ich mich nicht verlassen. Mals sehen ab das genau so gut wie im Car Hifi Bereicht funktioniert.

Der Sitzabstand beträgt ca. 2m
Im Raum sind auf der linken Seite des Fernsehers und Frontal große Fenster.
Als Größe hatte ich ca 90 cm gedacht.
Preis sollte um die 1000 € liegen.
Er sollte mind. 2 Scart Anschlüsse haben.
Angeschlossen wird ein Digitaler Reciever, DVD Player und eine Play Station 2.

So weit ich weiß sollte ein heutiger Fernseher HD sein und 100 Hz haben.

Braucht ihr noch weitere Infos?
Zappes
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2007, 15:54
Du willst also ein Gerät mit 37" oder 40" Diagonale haben, wobei ich gleich zu 40" raten würde - in die 37er werden von den Herstellern gerne mal weniger gute Panels verbaut, siehe Samsung 37M86.

Meine spontanen Empfehlungen wären derzeit der Sony 40X3500 oder 40W3000 - Hauptunterschied ist, dass der W3000 keine 100Hz hat, der X3500 schon. Ebenfalls fein wäre der Samsung 40F86, der aber den Nachteil eines spiegelnden Panels und Rahmens hat - mit Deiner Fenstersituation wäre das nicht so eine gute Idee, wie ich meine. Die echten Samsung-Fans werden das anders sehen, aber die melden sich hier sicher noch.

Auch nicht wirklich übel wäre der Toshiba 42Z3030, allerdings liegt Toshiba qualitativ meiner Meinung nach eine Ebene unter Samsung/Sony. Von Sharp gibt es bestimmt auch ein Gerät, das man empfehlen kann, mit der Marke kenne ich mich aber nicht so aus.

Die Preise für die genannten Modelle findest Du bei Geizhals, mehr Infos und Fotos in den jeweiligen Produktthreads der Markenunterforen hier. Viel Spaß beim Lesen von etwa 2389563046847 Seiten Text.
ScireG4
Stammgast
#3 erstellt: 30. Okt 2007, 17:10
Der Sony kostet ja über 2000 € und der Samsung über 1500 €.
Was gibt es den guten in er der 1000 € Klasse

hier habe ich ein test gefunden http://www.chip.de/artikel/c1_artikelunterseite_24215551.html
bei den Toshiba abgereumt hat. Sind allerdings 32"

40" wäre schon zu groß. es darf max. 37" haben

Meine Freundin ist Samsung fan..... weil sie so schön aussehen.
Im aktuellen Media Markt Prospekt gibt es den Samsung LE37s62b für 749 € Wäre der was?
Zappes
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2007, 21:32
Wenn es ein Samsung in 37" sein soll, würde ich den 37M86 empfehlen. Liegt ganz knapp über 1000 Euro, kommt dafür aber gut mit den neuen HD-Medien klar (24p geht prima) und ist auch ansonsten ein solides Gerät. Hat halt ein etwas weniger gutes Panel als die Geräte ab 40" in der Serie, aber schlechter als das der S-Serie wird es schon nicht sein...

http://geizhals.at/deutschland/a243127.html <- Preise dazu
ScireG4
Stammgast
#5 erstellt: 30. Okt 2007, 22:28
es muss nicht unbedingt ein Samsung sein.

Also ist M besser wie S. Wie sieht es mit R aus wo ist das einzuordnen. Beispiel. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230183991224

Was ist ein Panel? Ist das die schwarze Front?
Zappes
Inventar
#6 erstellt: 30. Okt 2007, 22:30
Das Panel ist das eigentliche LCD, also gewissermaßen das Äquivalent zur Bildröhre bei einem Röhrenfernseher.

Leider kenne ich mich mit den kleinen Samsungs nicht so gut aus - für mich selbst waren immer nur die M8/F8/F9 interessant, deswegen habe ich von den restlichen Modellen keine wirkliche Ahnung, sorry.
ScireG4
Stammgast
#7 erstellt: 30. Okt 2007, 22:34
also weißst du auch nicht die Reihenfolge welche besser und welche schlechter sind. S, M, R, F

was hälst du von dem http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=431463
Zappes
Inventar
#8 erstellt: 30. Okt 2007, 22:48
Den Toshiba X hatte ich noch nicht vor Augen. Ich habe aber einen Toshiba 32C3000 und finde den jetzt von der Bildqualität her nicht so arg umwerfend. Man kann wohl damit leben, wenn er richtig eingestellt ist, aber aus den Socken haut er einen nicht. Ist mir jetzt egal, weil ich den eh nur als Übergangsgerät gekauft habe, aber Du willst ja was, was eine Weile im Wohnzimmer stehen bleibt.

Insgesamt halte ich Toshiba im Vergleich zu Samsung, Sony und Sharp halt immer für etwas weniger gut. Ob das generell so stimmt, kann ich nicht sagen... Ich bin kein Experte, nur engagierter Amateur, der ursprünglich nur ein paar Fragen zu einem Fernseher hatte und jetzt seit über einem Jahr in diesem Forum rumhängt.

Wichtig bei allen Toshiba außer der neuen Z-Serie ist, dass sie 24-Hertz-Material nicht ohne Umrechnung auf 60 Hertz abspielen können, was zu mehr oder weniger nerviger Ruckelei führt. Das ist allerdings nur für HD DVD und Blu-Ray wichtig - falls Du also nicht vorhaben solltest, Dir sowas in nächster Zeit anzuschaffen, sollte das egal sein.
ScireG4
Stammgast
#9 erstellt: 30. Okt 2007, 22:53
dann sollte der 37X3030D ganz gut sein und in der ängeren Wahl. Genaus so wie das Samsung 37M86
ScireG4
Stammgast
#10 erstellt: 31. Okt 2007, 12:26
habe mich noch mal etwas in das Thema vertieft und verstehe jetzt weniger wie vorher.
Bei so einen geringen Sitzabstand ist Full HD von Vorteil, richtig?
Ich habe einen einfachen Digital Reciever vom Aldi für 50 € und schaue die meiste Zeit über nur Fenseh. Also weniger DVD etc. Wäre es da auch sinvoll ein passenden Reciever zu kaufen?
ScireG4
Stammgast
#11 erstellt: 31. Okt 2007, 12:39
wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ist PAL normales Fernsehen. Was ich ja hauptsächlich nutze.
Sind jetzt die von mir ausgesuchten LCD schlechter wie mein alter Fernseher bein normalen Fernseh schauen?
Zappes
Inventar
#12 erstellt: 31. Okt 2007, 12:49

ScireG4 schrieb:
wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ist PAL normales Fernsehen. Was ich ja hauptsächlich nutze.
Sind jetzt die von mir ausgesuchten LCD schlechter wie mein alter Fernseher bein normalen Fernseh schauen? :?


Ich fürchte, dass Dir zumindest mit einem analogen Kabelanschluss jeder LCD weit schlechter als die Röhre vorkommen wird. Das liegt eigentlich gar nicht am LCD, sondern am Bildmaterial... Das alte PAL-Signal ist halt qualitativ ziemlicher Mist, so eine Röhre kaschiert das aber ganz gut. Ein LCD ist dahingegen ziemlich gnadenlos, da sieht man es, wenn das Eingangssignal schlecht ist. Mich hat das auch ziemlich geschockt, als wir das LCD bekommen haben, aber mittlerweile ist es mir egal, denn...

...man gewöhnt sich daran
...ich bin von analogem auf digitales Kabel umgestiegen, das hilft auch
Pretender1
Stammgast
#13 erstellt: 31. Okt 2007, 12:54
Welchen Full HD LCD könnt ihr den gerade so bis 500 b.z.w
1000 EUR empfehlen? Wichtig sehr gutes Bild und komplett schwarz!!!!!!!! Ich habe schon x-Modelle mal im Handel gesehen wo ganz grieseliges schlechtes Bild hatten. Die wenigsten wo ich gesehen habe, waren wirklich gut von der Bildqualität.

Glaube nach wie vor sind auch nur die LCD-Panels empfehlenswert oder? Höre immer die Plasmas sollen nicht so gut sein im Bild.

Danke für die Infos!


[Beitrag von Pretender1 am 31. Okt 2007, 12:56 bearbeitet]
ScireG4
Stammgast
#14 erstellt: 31. Okt 2007, 13:02
bin jetzt schon geschockt. In den Läden glänzen die Farben immer so schön. Haben die dan eine DVD laufen oder wie ist das.

Pro 7 strahlt manche Sendungen in HDTV aus. Sind diese dann besser zu sehen mit LCD als normal PAL
Zappes
Inventar
#15 erstellt: 31. Okt 2007, 13:16
[quote="Pretender1"]Welchen Full HD LCD könnt ihr den gerade so bis 500 b.z.w
1000 EUR empfehlen? Wichtig sehr gutes Bild und komplett schwarz!!!!!!!! Ich habe schon x-Modelle mal im Handel gesehen wo ganz grieseliges schlechtes Bild hatten. Die wenigsten wo ich gesehen habe, waren wirklich gut von der Bildqualität.[/quote]

Vermutlich keinen. Komplett schwarz kriegst Du eigentlich erst beim Samsung 52F96 für 3500 Euro, ziemlich gut schwarz vielleicht ab 1200 Euro für einen Samsung M86.

[quote="ScireG4"]bin jetzt schon geschockt. In den Läden glänzen die Farben immer so schön. Haben die dan eine DVD laufen oder wie ist das.[/url]

"Knallige Farben" sind bei LCD wie "laut" bei Endstufen fürs Auto - laut kann auch die Toxic mit 27812978354 Watt für 50 Euro vom Aldi. Wie das dann klingt, ist die andere Frage. Typische Probleme bei PAL-Fernsehen am LCD sind grobe Pixelstrukturen, Bildrauschen und schlechte Schwarzwerte - an diesen Dingen erkennt man den Unterschied zwischen einem Sony für 1200 Euro und einem SEG für 400. Der gemeinste Faktor ist dabei der Schwarzwert: Ob Schwarz wirklich einigermaßen schwarz oder doch nur hellgrau aussieht, erkennt man nur bei geringem Lichteinfall, wie man ihn Abends im Wohnzimmer hat. Bei der knalligen Beleuchtung im Mediamarkt sieht man die Unterschiede zwischen den Modellen nicht wirklich.

Wenn ein gutes bis sehr gutes PAL-Bild für Dich sehr wichtig ist, solltest Du Dich markenmäßig auf Sony, Philips und Toshiba einschießen. Samsung ist da generell nicht wirklich weit vorn, die Marke ist eher was für Leute, die vor allem HD-Signale zuspielen oder einen externen Scaler benutzen. Nein, frag nicht mal wegen dem Scaler, sowas kostet locker 3 mal so viel, wie Du für Deinen Fernseher selbst ausgeben willst, das kommt eher nicht in Frage.
ScireG4
Stammgast
#16 erstellt: 31. Okt 2007, 13:20
demnach hat Toshiba ein besseres PAL Bild wie Samsung.
Wie ist das mit diesen 24 pt, was soll das sein?
Gibt es das schon bei 37" bei Toshi und Samsung
Zappes
Inventar
#17 erstellt: 31. Okt 2007, 13:28
"24p" ist die direkte Unterstützung für Filmmaterial, das mit 24 Bildern pro Sekunde zugespielt wird - das kommt ausschließlich bei Blu-Ray und HD DVD vor. Wenn Du sowas nicht hast und auch nicht planst, Dir einen entsprechenden Player zu besorgen, kann Dir das egal sein. Wohlgemerkt kannst Du Blu-Ray und HD DVD auch mit einem Fernseher ansehen, der 24p nicht oder nur schlecht beherrscht - dann kriegst Du halt das sogenannte Pulldown-Ruckeln, das entsteht, weil die Umsetzung von 24 Bildern pro Sekunde (Blu-Ray) auf 60 Bilder pro Sekunde (Fernseher) nicht glatt aufgeht. Ich behaupte aber mal anhand meiner eigenen Erfahrungen, dass man mit diesem Ruckeln leben kann, wenn man keiner von den Leuten mit extremem Qualitätsanspruch ist.

Richtiges 24p kriegst Du meinest Wissens in 37" nur beim Samsung 37M86. Eventuell auch bei der Toshiba-Z-Serie, jedoch NICHT bei den Toshiba C und X. Die Dinger sind nur "24p kompatibel", was eine ziemliche Verarsche ist - mehr Infos findest Du im Toshiba-Forum hier, da gibt es mindestens 5 Threads zum Thema.

Das Fernsehbild ist in der Tat bei Toshiba meist besser als bei Samsung, zumindest empfinde ich das so und sogar viele Samsung-Jünger geben zu, dass der Fernsehtuner bei Samsung nicht das Glanzstück der Geräte ist.
kiryu02
Stammgast
#18 erstellt: 31. Okt 2007, 13:28
Also du schaust hauptsächlich TV oder DVD und spielst ab und zu PS2 und suchst dafür das beste Preis/Leistungsverhältnis...dann scheint mir der Panasonic TH37PV71F ideal für dich (kostet um 1000 Euro, oder der etwas abgespeckte kleine Bruder TH37PV7F für ca. 800,-). Beides sind Plasma TVs und glaube mir, das Bild ist bei TV/DVD/Xbox360/PS2 eindeutig besser als beim Samsung LE37M86, ich konnte beide TVs zu Hause ausgibig testen. Sie sind 100Hz, HD Ready (bei deinem Nutzerprofil würde ich HD Ready eindeutig FullHD vorziehen, es gibt übrigens wesentlich wichtigere Aspekte die ein gutes Bild ausmachen als nur die Auflösung, z.B. Schwarzwert, natürliche Farbwiedergabe). Wenn du nicht übermässig spielst (Stichwort Nachleuchten), nimm nen Plasma und werd glücklich!

Lass dich von den glänzenden Farben im Laden nicht irritieren, das sieht bei deinen Heimischen Lichtverhältnissen ganz anders aus.
tss
Inventar
#19 erstellt: 31. Okt 2007, 14:00
@threadsteller
wenns ein lcd werden sollte, würde ich zu einem 32" sony d3000 oder sharp rd2 tendieren.

sofern auch ein plasma in frage kommen sollte, dann den vorgeschlagenen pana. dies stellt für dich die bessere wahl dar, sofern du nicht ausgiebig zockst.
ScireG4
Stammgast
#20 erstellt: 31. Okt 2007, 14:18
zocken steht bei mir nicht im Vordergrund. Ich spiele zwar ab und zu aber das ist eher unwichtig.

vielleicht habe ich mir etwas falsch ausgedrück.

ich schaue viel PAL über digital Reciever und ab und zu DVD. Später kommt noch eine gute Anlage zum DVD´s schauen hinzu. Für Spiele habe ich keine hohen Ansprüche.
Ob ich ein Plasma oder LCD brauche kann ich nicht genau sagen da ich mich zu wenig auskenne. Er soll flach sein, um die 1000 € kosten, 37" groß sein und ich will mir nicht in ein oder zwei Jahren wieder einen neuen kaufen weil der überholt ist. Ich nehme an das diese ganzen Blue Ray Disc und wie sie alle heißen schnell den Markt beherschen werden so sollte der Fernseher in ferner Zukunft damit umgehen können. Das sind so meine Vorstellungen. Ist da jetzt irgend was zweigleisig oder ist das so machbar für das Geld. Ich weiß jetzt auch nicht was wichtiger für mich ist. 100 hz oder 24p etc.
Hoffe ihr habt noch Geduld mit mir
ScireG4
Stammgast
#21 erstellt: 31. Okt 2007, 14:20
ich habe zur Zeit ein billig DVD Player der dann bald gegen was besseres ausgetauscht wird falls euch das weiter hilft. Filme hole ich aus der Videothek
tss
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2007, 14:33

ScireG4 schrieb:
ich habe zur Zeit ein billig DVD Player der dann bald gegen was besseres ausgetauscht wird falls euch das weiter hilft. Filme hole ich aus der Videothek


nein, hilft nichts.

24p, 100hz, 37" <1000€... ist mir nichts bekannt.
ScireG4
Stammgast
#23 erstellt: 31. Okt 2007, 16:51
Der Samsung hat doch 24p oder ist das nur der 40"?
ScireG4
Stammgast
#24 erstellt: 31. Okt 2007, 17:29

Sie sind 100Hz, HD Ready (bei deinem Nutzerprofil würde ich HD Ready eindeutig FullHD vorziehen


kannst du mir das genauer erläutern. Wieso HD Ready vorziehen. 24p bruache ich nur bei HD DVD und Bluray. Wenn ich das nicht groß nutze sind 100 hz dann besser?
kiryu02
Stammgast
#25 erstellt: 31. Okt 2007, 20:57

ScireG4 schrieb:

Sie sind 100Hz, HD Ready (bei deinem Nutzerprofil würde ich HD Ready eindeutig FullHD vorziehen


kannst du mir das genauer erläutern. Wieso HD Ready vorziehen. 24p bruache ich nur bei HD DVD und Bluray. Wenn ich das nicht groß nutze sind 100 hz dann besser?


100Hz:
Also erstaml 100Hz bei einem LCD hat nichts mit 100Hz bei einer Röhre zu tun - der LCD läuft quasi immer 50Hz und für 100Hz werden Zwischenbilder errechnet - dadurch sollen LCD Nachzieheffekte minimiert werden, aber man handelt sich durch die Rechnerei wiederum minimale Bildstörungen ein.

Bei einem Plasma wiederum vermindert 100Hz das Flimmern quasi ähnlich wie bei einer Röhre.

HD-Ready-FullHD:
Wenn du normal TV oder DVD schaust, die eine Auflösung von 720x576 haben (glaube ich), dann muss das hochgerechnet werden auf die jeweilige Auflösung des TVs. Bis zu 1920x1080 (FullHD) muss da weit mehr gerechnet werden als zu einer HD-Ready Auflösung - im Endeffekt bedeutet mehr hochrechnen gleich schlechteres Bild. Für Hardcore Blue-Ray/HD-DVD Nutzer ist Full-HD wohl sinnvoll, aber nicht für jemanden, der alles gemischt schaut.
Abgesehen mal davon, dass man bei FullHD Material schon verdammt dicht an der Glotze kleben muss oder mit Adleraugen ausgestattet sein sollte. Und dann muss man dafür auch noch tiefer in die Tasche greifen, neenee, ich denke da werden viele ahnungslose Kunden mit geködert.

24p:
Bei BlueRay/HD-DVD Filmen soll bei langsamen Kameraschwenks eventuell ein Miniruckler sichbar sein (manche nehmen es war, andere nicht) wenn der TV 24p nicht unterstützt. Ich selbst habe es nie in Aktion gesehen, kann daher nicht viel darüber sagen.
ScireG4
Stammgast
#26 erstellt: 02. Nov 2007, 12:13
war vorgestern im Media Markt und habe ich mal beraten lassen. Die haben mir vom Samsung abgeraten. Habe mir mal von verschiedenen die Pal Bilder angeschaut und da war der Samsung von der M Serie wirklich nicht so gut.
Von Phillips gab es einen in der Preisklasse weiß aber die genaue bezeichnung nicht mehr.
Der Sharp LC-32 RD 2E hat mir auch sehr gut gefallen. Was haltet ihr vom dem?


Bei BlueRay/HD-DVD Filmen soll bei langsamen Kameraschwenks eventuell ein Miniruckler sichbar sein (manche nehmen es war, andere nicht) wenn der TV 24p nicht unterstützt. Ich selbst habe es nie in Aktion gesehen, kann daher nicht viel darüber sagen.


Brauche ich das nur für BlueRay und HD-DVD oder ist das sonst auch sinvoll.
ScireG4
Stammgast
#27 erstellt: 02. Nov 2007, 14:11
habe eben ein paar Test durchgeschaut.

der Toshiba 32WL68P wurde mehr mals Testsieger.

Somit stehen in der ängeren Wahl
Toshiba 32WL68P
Sharp LC-32 RD2E

Beide haben 100HZ
Der Toshiba ist Preislich etwas günstiger uns soll klanglich ganz gut sein. Was würdet ihr mir empfhelen.
kiryu02
Stammgast
#28 erstellt: 02. Nov 2007, 14:16
Von den beiden auf jeden Fall den Sharp, da der Toshiba schon etwas älter ist.
ScireG4
Stammgast
#29 erstellt: 02. Nov 2007, 15:10
alt ist doch nicht gleich schlecht. Kannst du genauer sagen warum es der Sharp werden sollte.
tss
Inventar
#30 erstellt: 02. Nov 2007, 15:10
den sharp...

oder den sony d3000.
ScireG4
Stammgast
#31 erstellt: 02. Nov 2007, 15:20
bei den Sony wird meine Freundin nicht mit machen.
Nach dem Motto er soll ja nur schön aussehen.
tss
Inventar
#32 erstellt: 02. Nov 2007, 15:25
wer zahlt?
ScireG4
Stammgast
#33 erstellt: 02. Nov 2007, 15:30
leider meine Freundin
tss
Inventar
#34 erstellt: 02. Nov 2007, 15:41
viel spass mit dem neuen sharp .

warum der sharp und nicht der toshi? das fängt beim miserablen blickwinkel des toshi an, geht über den schwarzwert hin zur kulanz bzw zum kundenservice.

wer einen toshi kauft, sollte gleich noch eine wertgarantie abschliessen, denn garantie kennt man bei toshiba nicht.
ScireG4
Stammgast
#35 erstellt: 02. Nov 2007, 19:55
war noch mal im MM. Ich habe mich mir den Sharp entschieden. Nur leider kostet er 1200 € und ich oder besser gesagt meine Freudin möchte nur 1000 € ausgeben.
Wo kan man den denn günstiger besorgen?
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