Full HD - LCD für ca. 1500 euro

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armin1987
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jan 2008, 18:18

Hallo an alle

Ich überleg mir gerade, welche LCD ich mir kaufen soll. Verwendungszweck hauptsächlich: DVD, BlueRay, Playstation 2 und 3, und Spiele über den PC, normales fernsehen ein wenig bis garnicht

Im moment gefällt mir der Sharp LC-46LX sehr gut, würdet ihr den empfehlen?

hy,...

ich habe mir den Sharp Aquos LC-46 X20E nun gestern beim Media Markt angeschaut (mit einer BlueRD einer PS3), und mir hat der TV eigentlich sehr gut gefallen, vom Kontrast hat er 2000:1 oder 10000:1 dynamisch, steht auch auf der Herstellerseite, keine ahnung wieso das auf geizhals net steht, nur hat er eben nich 550cd/m2 sondern 450, von den Farben gefällt er mir eigentlich ganz gut, bei mir stellt sich wieder die gleiche frage wie am anfang, ob sich 24p bzw. 100 hz sichtbar bemerkbar macht, ich konnte (fast) keine unterschied bemerken, hast du eigentlich schon direkt verglichen, oder eh nicht? wirklich 100% sagen kann mans vermutlich eh nur, wenn man etwas auf 1080p anschaut, und auf 3 gleichen modellen probesieht, ...(bzw. 24p und 100Hz)

es hat ja geheißen, dass man auch bei den LCD´s ohne 100Hz kein flimmern mehr sieht, is das sicha so? mir ist vorgekommen, dass sie sehr wohl leichtes flimmern zeigten (natürlich nicht so stark wie bei einem röhren TV, aber doch)

ich bin nun auf der überlegung zwischen diesen modellen:

Sharp Aquos LC-46 X20E: 46", 24p, 450cd/m², Kontrast: 10000:1 dynamisch, 4ms
Toshiba 47Z3030D: 47", 24p, 100Hz, 500cd/m², Kontrast: 15000:1 dynamisch,
Toshiba 42Z3030D: 42" und gleich wie oben

haben die 100Hz TV´s eigentlich keine ms-Angabe mehr? Vl kann mir ja jemand helfen, ich bin sicher kein über kritischer schauer, hatte jetzt 5 jahre lang einen knapp 30 Zoll kleinen röhrenfernseher, mit 50Hz, dass flimmern ist das einzige, was mich wirklich stört, ...

lg Armin

86bibo
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2008, 18:29

Vergiss ersteinmal die ganzen Herstellerangaben zu Kontrast und Reaktionszeit. Die sind nicht genormt und so kann jeder Hersteller hinschreiben, was er will. Genauso sieht es mit der Leuchtkraft aus, die reicht bei LCDs eigentlich immer aus. Allein die 100Hz Technik bringt noch kein ruhigeres Bild, sie muss auch anständig umgesetzt werden. War bei den ersten 100Hz-Röhrengeräten auch so, die waren auch nicht wirklich gut. Letztendlich hat sich aber gezeigt, das diese Technologie Sinn macht. Auch ohne 100Hz sind die LCDs heute weitgehend flimmerfrei. Da du aber selbst die Geräte im Laden gesehen hast und dir das Flimmern aufgefallen ist, kannst du ja auch selbst beurteilen, ob du damit leben kannst oder nicht. 24p hat nichts mit Flimmern zu tun, sondern zeigt sich nur bei ganz langsamen Kameraschwenks. Dort kommt es dann zu leichten Rucklern. Dort bringt allerdings auch keine 100Hz-Technik was sondern nur native 24p Unterstütung.

Wenn dich das Flimmern stört, schau dir mal die Plasmas an, die sind in dieser Hinsicht noch etwas besser.

Von den 3 gewählten Geräten würde ich eindeutig zu Sharp tendieren. Zum einen weil sie im Moment meiner Ansicht nach das Beste LCD-Bild auf dem Markt haben. Außerdem berichten hier im Forum viele von Problemen mit dem 3030D insbesondere tritt des öfteren Clouding auf. Größter Kritikpunkt bei Toshiba ist die fehlende Garantie.

armin1987
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jan 2008, 20:47

ok, super danke. Und das flimmmern beim Sharp ist so minimal, so dass es micht glaub ich nicht stören wird.

Würdest du nun den LX20 mit 46zoll nehmen, und nur 24p, oder lieber nur einen 42" von Sharp, dafür aber auch noch 100Hz dazu?

Laut verkäufer ist das bild mit 100Hz nur minimal besser, er hat gmeint, 24p zahlt sich mehr aus. Nachdem du des auch gsagt hast wirds wohl der Sharp werden.

Hat jemand von euch eine ahnung wo ich den günstig bekomme?

Aja, und wie schauts dann mit den Kabeln aus, welche verwend ich da dann am besten (also audio zum reciver, hdmi zum pc, dvd player und ps3)?

Und ist der Verstärker dann eigentlich auch fürs Bild wichtig, bzw. wo sollte ich dann alle Geräte miteinander verbinden?

im moment denk ich mir, dass ich das theater 1 von teufel dazu nehme, plus den denon 1709, würd des passen?

Lg

armin1987
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Jan 2008, 17:02

bitte um antwort

86bibo
Inventar

#5 erstellt: 15. Jan 2008, 19:46

armin1987 schrieb:

Würdest du nun den LX20 mit 46zoll nehmen, und nur 24p, oder lieber nur einen 42" von Sharp, dafür aber auch noch 100Hz dazu?

Laut verkäufer ist das bild mit 100Hz nur minimal besser, er hat gmeint, 24p zahlt sich mehr aus. Nachdem du des auch gsagt hast wirds wohl der Sharp werden.

Nachdem du ja anscheinend beide Geräte im Geschäft gesehen hast (weil du meinst, das der Verkäufer das gesagt hat) müsstest du doch gesehen haben, ob das Bild des X20E ruhiger war (also weniger flimmert). Dann musst du entscheiden, ob du damit leben kannst oder nicht. 24p ist immer gut und meiner Ansicht nach auch ein schönes Feature, auch wenn es mit der 100Hz-Technik rein gar nichts zu tun hat.

Aja, und wie schauts dann mit den Kabeln aus, welche verwend ich da dann am besten (also audio zum reciver, hdmi zum pc, dvd player und ps3)?

Und ist der Verstärker dann eigentlich auch fürs Bild wichtig, bzw. wo sollte ich dann alle Geräte miteinander verbinden?

Der Verstärker/Receiver ist nicht unbedingt fürs Bild wichtig. Es gibt einige Möglichkeiten, wo es jedoch Sinn macht die Bildsignale über den Receiver laufen zu lassen:

1.) Dein Fernseher bietet zu wenig Anschlüsse, dann könntest du den Receiver als Videoumschalter benutzen.

2.) Einige Receiver haben sehr gute Bildbearbeitungsprozessoren integriert. Dort kann man dann das Signal auf 1080p hochrechnen lassen oder analoge Signale in digitale umwandeln lassen. Sinn macht das, wenn die Bildsignalverarbeitung im Receiver besser ist, als im TV oder im Abspielgerät. Außerdem braucht man dann unter Umständen nur noch 1 Kabel zum TV (bei Wandaufhängung interessant). Solche Optionen bieten aber nur die Highend-Geräte.

3.) Wenn der komplette Ton über die Heimkinoanlage laufen soll, dann spart man sich die doppelte Verkablung

4.) Wenn der Heimkinoton über HDMI übertragen werden soll, denn die meisten Player und Receiver haben nur einen HDMI-Ausgang.

im moment denk ich mir, dass ich das theater 1 von teufel dazu nehme, plus den denon 1709, würd des passen?

Ist sicherlich eine gute Kombination mit der man in dieser Preisklasse nichts falsch macht.

armin1987
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Jan 2008, 14:49

ok, super danke.

dann wirds wohl der X20E werden

jetzt stellt sich dann eben nur mehr die Frage, wie ich alles am besten verbinde. Jetzt am anfang, möcht ich eigentlich eh nur den PC via HDMI verbinden. Gibts da auch bestimmte Kabel, die zu empfehlen wären?

passt dieses z.B.:

http://www.amazon.de...&colid=364NNJE7FTOHT

und wenn dann schlussendlich diese geräte vorhanden sind:

DVD player
Playstation 2/3
Computer
Teufel Theater1
Denon Reciever

wie verkabel ich die dann am besten miteinander? Besonders wichtig ist mir auch, dass ich Später dann auch HD-Filme vom Pc Laufwerk mit toller Qualität am LCD wiedergeben kann, bzw. selbstaufgenommen Filme (von einer Videokamera). Was gibts da noch speziell zu beachten?

Welche Geräte und Kabeln würdet ihr also empfehlen, bzw. wie sollte ich am besten verkabeln? und am welcehr preislage können reciever auch auf 1080p hochrechnen (also DVDs etc.)?

lg

michi79
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jan 2008, 20:17

Bitte um Hilfe, suche eine 46/47" LCD bis 1800€.
Er soll echtes 24p, 100Hz Technik und natürlich FullHD unterstützen.

Der Philips 47pfl9732d hätte alles, ist mir aber leider zu teuer.

mrbeyond
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jan 2008, 20:32

Sharp XL2E bzw. X20E (ohne 100 Hz). Finde die 100 Hz ziemlich unnötig und konnte keinen nennenswerten Unterschied zwischen den genannten Modellen ausmachen. Außer natürlich, dass der XL2E deutlich teurer ist. Habe auch gelesen, dass einige die 100 Hz abschalten, weil sie ein unnatürliches Bild erzeugen (immer daran denken, dass es nicht um 100 Hz wie bei einem Röhrenfernseher geht, wo diese natürlich sehr sinnvoll waren).

MrBeyond

ChaosChristoph
Inventar

#9 erstellt: 19. Jan 2008, 09:48

100Hz bei den LCDs erzeugt den gleichen Effekt, den Digital Natural Motion bei den Philips Röhren gezeigt hat. Das Bild sieht deutlich plastischer aus und Ruckler (Schrift, etc.) sind passe´. Ist natürlich Geschmacksache, aber ich habe mir einige Geräte damit angeguckt und mir gefällt es sehr gut. Das Bild ist um einiges ruhiger. In Verbindung mit HD-Medien sieht es richtig genial aus;)

Wenn ich aber die Wahl hätte zwischen 100hz und 24p würde ich IMMER 24p nehmen.
100Hz beseitigt zwar auch das Ruckeln bei fehlendem 24p, aber das ist in dem Fall nur eine Fehlerkorrektur. Ist der TV 24p kompatibel, wird das Signal korrekt dekodiert wiedergegeben, wie es auch vom HD/BRPlayer zugespielt wird

@armin 1987

Das gezeigte Kabel kannst Du bedenkenlos in der Länge kaufen.

Was hast Du denn für einen DVD-Player?
Wenn der schon HDMI hat, besitzt er auch einen Scaler/Deinterlacer, den man bei einem FullHD TV auf 1080p Wiedergabe stellen kann.
In dem Fall benötigst Du keinen zusätzlich Receiver mit Hochscalierung, da Player und PS3 es selbst machen. Der Receiver reicht das Signal über HDMI dann auch nur durch. Der Preisunterschied zwischen so einen Receiver und einem, der alle Signale auf 1080p bringen kann, ist schon sehr hoch.
Generell ist es auch nicht immer ratsam, Nicht-FullHD Material auf 1080p zu bringen, da dann zu viel fehlende Bildinformation reingerechnet werden muss. Das Bild wirkt dann sehr weich.

[Beitrag von ChaosChristoph am 19. Jan 2008, 10:01 bearbeitet]

armin1987
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Jan 2008, 11:31

Ok, vielen Dank!

insgesamt bin ich jetzt eh ziemlich am grübeln, wie ich nun alles am besten mach.

der fernseher ist jetzt wohl schon fix der Sharp X20E mit 46". beim DVD player wollt ich zuerst einen Denon, nur hab ich mir jetzt gedacht, lieber nicht mal 200 euro mehr, und ich hab eine PS3, oder bietet ein DVD player irgendwelche vorteile der PS3 gegenüber?
Kann Sie auch von meiner Videokamera selbstgebrannte DVDs abspielen?

boxen sind auch schon fix, undzwar das Teufel Theater 1, der Reicever ist dagegen alles andere als fix. Auf was ist da zu achten? Im moment schwank ich zwischen denen, oder würdest du mir andere empfehlen:?

Denon AVR-1708
Denon AVR-1908
Yamaha RX-V861B
Panasonic SA-XR59EG-K

Hoff du kannst mir a bissal helfen

lg Armin

Marar
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Jan 2008, 12:25

armin1987 schrieb:

...der fernseher ist jetzt wohl schon fix der Sharp X20E mit 46". beim DVD player wollt ich zuerst einen Denon, nur hab ich mir jetzt gedacht, lieber nicht mal 200 euro mehr, und ich hab eine PS3, oder bietet ein DVD player irgendwelche vorteile der PS3 gegenüber?
Kann Sie auch von meiner Videokamera selbstgebrannte DVDs abspielen?
...

Die PS3 skaliert das DVD-Bild sehr schön hoch, sieht besser aus als jeder billige DVD-Player und genausogut wie die teuren DVD-Player.
Und gebrannte DVDs kannste auch abspielen.

ChaosChristoph
Inventar

#12 erstellt: 19. Jan 2008, 18:13

DVD-Player sind leiser und brauchen statt 200w(PS3) nur 10-20W im Betrieb.
Die PS3 ist nicht codefree schaltbar und spielt auch kein DVD-Audio ab.

armin1987
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jan 2008, 18:51

und wie siehts mit mp3 DVDs aus? spielt sie diese auch nicht ab? bevor ich aber um 200 euro noch einen dvd player kaufe, ist mir trotzdem lieber wenn sie ein wenig mehr strom braucht.

und codefree ist auch egal, notfalls kann ich die dvds ja auch übern pc laufen lassen, nachdem der fernseher ja eh auch selber skaliert, bin schon neugierig obs da einen unterschied geben wird bzgl. dvd wiedergabe am PC und an der PS3

lg

dannikey
Neuling

#14 erstellt: 19. Jan 2008, 22:35

Wo haste denn den X20E für um die 1500€ gefunden?

armin1987
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Jan 2008, 22:50

http://geizhals.at/?fs=sharp+x20e&x=0&y=0&in=

noch knappe 1600, vl wird er aber noch a bissal günstiger

86bibo
Inventar

#16 erstellt: 22. Jan 2008, 15:54

Wenn du eh die PS3 kaufen willst, kannst du dir den DVD-Player auch sparen, auch wenn die PS3 mit hochwertigen DVD-Playern nicht mithalten kann. Die sind dann aber auch mindestens genauso teuer wie eine PS3.

Vorteil DVD-Player: Einfachere Bedienung. Stromverbrauch ist nicht ganz unwichtig, aber für 200 € kann man schon viel Strom kaufen.

Bei den Receiver würd ich persönlich einen der Denons nehmen. Pioneer gefällt mir persönlich nicht sonderlich. In diesem Preissegment werden vom Klang her bei Denon ziemlich ähnlich sein, also schau auf die Austattung, ob dir die beim 1708 reicht oder ob du lieber den 1908 nimmst (Hab jetzt die genauen Produktdaten nicht im Kopf, vom 3808 und 2808 jedoch schon