32" - Samsung vs. Sony? Sony den Preis wert?

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elastico
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2008, 15:11

Hallo und zunächst mal ein dickes Dankeschön für dieses Forum und deren Teilnehmer! Dank Euch konnte ich bereits viele Fragen in den letzten Tagen klären.

Für die Schnell-Leser:
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- Es geht um einen Shootout: Sony KDL32D3000 gegen Samsung LE-32R81B (oder ähnliches von Samsung).
- Lohnt der Mehrpreis des Sony tatsächlich? Ist der Unterschied wirklich deutlich sichtbar? (DVB-S, Analoge Zuspielung über Scart + Chinch; später DVD/BR + AppleTV über HDMI)

Etwas ausführlicher:
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Meine alte Röhre zerlegt sich so langsam (Bild wird immer schlechter) und daher soll jetzt ein LC-TV her.

Ich habe schon viele Dinge für mich geklärt und schwanke nun zwischen zwei Anbietern resp. Geräten. Ich hoffe, dass von Euch schon einige Erfahrungen/Sichtungen mit diesen Geräten hatten und dass Ihr mir Eure Eindrücke mitteilen könnt.

Es geht konkret um:
a) Sony KDL32D3000
b) Samsung LE-32R81B (oder etwas ähnliches von Samsung)

Sprich: HD-Ready genügt mir und es muss preislich im Rahmen bleiben (<1000,- Euro). Ambilight habe ich gesehen und brauche es nicht etc. So kam ich nach viel lesen und einigen Besuchen in Technik-Märkten auf die zwei genannten (nur den Sony konnte ich leider nicht sehen :()

Der Sony wird ja sehr häufig sehr weit oben in Tests genannt und bei

http://www.hdtvtest.co.uk in hohen Tönen gelobt und gerne empfohlen.

Der Samsung spielt natürlich eine Preisklasse niedriger aber die Frage ist:
- Wo liegen tatsächlich die Unterschiede im Bild
- und sind die wirklich so deutlich erkennbar, dass der Aufpreis von bis zu 350,- für den Sony lohnt?

Schließlich könnte ich auch die >300,- stattdessen in einen guten DVD/BR-Player stecken oder in ein AppleTV etc...

Meine Signalquellen sehen derzeit noch so aus:
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- Satellit empfängt DVB-S (4x LNB)
- Das Signal geht einmal in einen alten analogen Receiver der dann über Scart an das TV kommt
- Außerdem geht das Signal in einen PC (LinVDR) und von dort über die Haupauge Nexus-S analog über Chinch in den TV

Damit soll die nächsten Monate möglichst vernünftiges TV/DVD-Gucken möglich sein. Das das nicht optimal ist, ist mir bewusst.

Daher soll es zukünftig so aussehen:
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- DVB-S soll über einen HDD Twin-HD-Receiver (TechniSat, Humax, o.ä.) über HDMI an den TV
- ein vernünftiger DVD/BR-Player soll über HDMI an den TV
- ein AppleTV (oder ein Mac Mini) über HDMI od. DVI ist nicht ausgeschlossen

Sprich: Das TV soll jetzt schon die Möglichkeit bieten später mitzuwachsen wenn bessere Signalquellen kommen.

Meine größten Bedenken:
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- Ich möchte Spielfilme möglichst ohne zittern im Sekundentakt sehen können (auch von DVD/BR)
- Ich mag diesen "Soap-Effekt" nicht! Der soll also so wenig wie möglich auftreten oder am besten komplett abschaltbar sein
- Ich möchte ein 4:3-Programm auch in 4:3 sehen (schwarze Balken links/rechts) und zwar möglichst OHNE oben und unten viel vom Bild zu verlieren. Geht das mit den genannten Geräten über die genannten Zuspieler? Ich denke da z.B. auch an Snooker-Tourniere auf Eurosport... wenn da oben/unten abgeschnitten würde, dann würde man vermutlich bestimmte Stöße oder Taschen oder gar den Spielstand nicht mehr sehen können.
- Es wäre wünschenswert wenn das Gerät immer das Seitenverhältnis anzeigt was auch ausgestrahlt wird. Sprich: 16:9 (oder 21:9) bei Spielfilmen, 4:3 bei vielen Sendungen oder Werbungen etc. - ohne dass ich eingreifen muss
- Hat jemand von Euch eines (oder gar beide) der genannten Geräte und daran vielleicht sogar schon mal ein AppleTV gehabt? Geht das gut oder wird da oben/unten zu viel abgeschnitten?

Fazit ist also:
- Lohnen die rund 350,- Euro mehr für den Sony gegenüber Samsung?
- Oder lieber einen Samsung nehmen und das Geld schon mal für einen guten DVD/BR-Player bereit legen oder in einen Humax iCord investieren?
- Oder doch lieber den Sony nehmen und weiter sparen auf DVD/BR, HD-Receiver, ... weil noch wenig HD verfügbar ist und bis es soweit ist gibt es günstigere Geräte - aber das TV wäre perfekt vorbereitet?

Wäre echt super wenn hier einige von Euch aus eigener Erfahrung mit den Geräten berichten könnten - perfekt natürlich, wenn ihr vor einer ähnlichen Wahl standet und ggf. sogar beide Geräte sehen konntet.

Vielen lieben Dank für Eure Zeit

Forumwest
Neuling

#2 erstellt: 31. Mrz 2008, 17:45

Hallo!
Ich bin da auch noch am überlegen. Allerdings hab ich jetzt den Samsung schon aus den Programm genommen

und den Sharp LC 32 X 20 E auf meine Wunschliste gesetzt. Entweder wird's der Sony oder der Sharp. Mal schauen...

indierocker
Stammgast

#3 erstellt: 31. Mrz 2008, 18:27

Der Sony hat ein ziemlich gutes 10-bit Panel. Ich bezweifle, dass da das, welches im Samsung verbaut ist, mithalten kann. Ein weiterer KO-Punkt für den Samsung ist, dass er kein 24p kann, der Sony schon. Ich weiss natürlich nicht, wie empfindlich du bezüglich des 3:2 Ruckelns bist.

Mir persönlich würde auch die Optik des Samsung nicht so gut gefallen. Dieses Klavierlackplastik sieht imho ein bisschen billig aus im Vergleich zum Sony, welcher recht unaufdringlich, aber doch gefällig daher kommt.

elastico
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 31. Mrz 2008, 19:50

Forumwest schrieb:

Ich bin da auch noch am überlegen. Allerdings hab ich jetzt den Samsung schon aus den Programm genommen

und den Sharp LC 32 X 20 E auf meine Wunschliste gesetzt.

Interessant!
Erklär doch mal:
- Warum ist der Samsung aus Deiner Wahl geflogen?
- Was hat den Sharp für Dich qualifiziert?

Vielen Dank schon mal

elastico
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Mrz 2008, 20:06

indierocker schrieb:

Der Sony hat ein ziemlich gutes 10-bit Panel. Ich bezweifle, dass da das, welches im Samsung verbaut ist, mithalten kann.

Worauf muss man achten um diesen Unterschied zu sehen?
Der Punkt ist ja: besser ist das bestimmt - aber sieht man es überhaupt? Sprich: Ist das über 300,- wert?

Ein weiterer KO-Punkt für den Samsung ist, dass er kein 24p kann, der Sony schon. Ich weiss natürlich nicht, wie empfindlich du bezüglich des 3:2 Ruckelns bist.

Oops? Kann er nicht?
Ich habe von diesem Ruckeln nur gelesen - wie kann ich dieses Phänomen mal zu Gesicht bekommen? Mir stehen zwei Macs (iMac, PowerBook) zur Verfügung, ein normaler DVD-Player und zwei alte Röhren-TV

Mir persönlich würde auch die Optik des Samsung nicht so gut gefallen. Dieses Klavierlackplastik sieht imho ein bisschen billig aus im Vergleich zum Sony, welcher recht unaufdringlich, aber doch gefällig daher kommt.

Das stimmt allerdings. Diese glänzenden Rahmen sind nicht unbedingt mein Favorit. Aber es gibt von Samsung ja ähnliche Geräte mit mattem Gehäuse - ich blicke durch die Produktbezeichnungen noch nicht vollständig durch.

Ich habe heute einen Sony 32D3000 und einen Samsung 32M86 nebeneinander sehen können. Mit HD und mit DVB-S Material.
Ich konnte nur versuchen die Einstellungen so ähnlich wie möglich zu bekommen - identisch habe ich nicht geschafft.
Mein vorläufiges Fazit zwischen diesen beiden:
- Der Samsung wirkte bunter (man hätte natürlich die Sättigung noch weiter zurück nehmen können aber dann wurde es eher flauer als beim Sony)
- Der Sony im Gegenzug war einfacher auf "normale" Werte zu bekommen, soweit man das in einem MediaMarkt bei der Beleuchtung überhaupt beurteilen kann *grml*
- Interessant war das 100Hz verhalten. Beim Sony gibt es zwei (oder mehr?) Einstellungen die sich darauf auswirken. Exakt war das nicht heraus zu finden und ich hatte den Produkttest leider nicht dabei zum nachlesen. Es war aber spannend zu sehen, wie flüssig Bewegungen werden wenn man dies zuschaltet. Es lief natürlich nur diese HD-Schleife (Deluxe, Discovery, etc.) und eben auf Wunsch DVB-S (ARD und Das 4.).
Bei beiden wurde es weicher in der Bewegung (deutlich zu sehen). Allerdings war beim Samsung dieser Soap-Effekt größer - und diesen Effekt mag ich nicht besonders.

Ich konnte leider nicht herausbekommen, ob man diese Einstellungen schnell (mit einem tastendruck) ändern könnte (z.B. um für Kinofilme und Reportagen unterschiedliche Settings nutzen zu können)

Im Geschäft wirkte das Samsung-Bild hervorstechender/Kontrastreicher etc... und viele würden das wohl bevorzugen - ich habe auch gegrübelt. Das Sony Bild war mit meinen Einstellungen nicht so Eye-Candy aber, so bilde ich mir ein, natürlicher und realistischer. Poppiger geht es immer

flauer natürlich auch.

Also im ersten Eindruck: der Sony gegen die M-Serie von Samsung gibt es im Grunde nur ein knappes Plus für den Sony. Ausschlaggebend könnte der Soap-Effekt sein wenn ich zwischen diesen beiden wählen sollte.

Den Sharp hatte ich heute natürlich nicht besonders beachtet - die Sharps standen wohl auch nicht direkt neben dem Sony/Samsung so dass ein Vergleich eher schwierig wäre

crazy_mazy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Mrz 2008, 22:46

also ich konnte beim samsung auch nichts von 100Hz finden.

Das Bild des Sony empfand ich im Elektromarkt super. Hatte den Samsung ned direkt daneben aber der Sony hat in meinen Augen den Philips ausgestochen und das war sein härtester Favorit ;-)
Aber bei Gelegenheit werde ich mir den Samsung auch mal näher anschaun.

lg

EDIT: also der Sharp war ganz am anfang meine erste Wahl; wegen FullHD. Jedoch nachdem ich ihn live gegen die 768er-TV's gesehen hab (SonyD3000 und Philips 7862) konnte ich keinen Unterschied feststellen. Im Gegenteil. Das Bild des Sharps wirkt in meinen Augen unscharf bzw. nicht so scharf wie das der Konkurrenten.

[Beitrag von crazy_mazy am 31. Mrz 2008, 22:49 bearbeitet]

elastico
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Apr 2008, 09:23

So - schnau** voll

Ich habe nun den Sony bestellt.

Erst wollte ich im Internet ordern - allerdings waren die Shops mit den günstigen Angeboten eher unbekannt für mich und lt. einigen Rezensionen gerade im Garantiefalle oder gar beim Rückgaberecht mitunter etwas "schwierig". Bei solchen Preisen habe ich auf so einen Stress keine Lust.

Amazon hat mich noch nie enttäuscht und bietet einen tollen Liefer- und im Zweifel auch Abholungsservice. Allerdings kostet das gute Stück knapp über 1000,- dort. Immerhin günstiger als beim MM.

Dann habe ich beim "kleinen" Händler vor Ort angerufen die auch schon (Geschäft vom Bruder) unsere Waschmaschine betreuen und mit denen wir sehr zufrieden sind. Die sind fachkundig und helfen auch mal so weiter. Kurz: richtig nette Leute, kleines Ladengeschäft vor Ort die auch mal nach Ladenschluss noch etwas erklären, anschließen oder ausprobieren. So etwas unterstütze ich gerne.
Also gefragt, etwas verhandelt und nun für glatte 1000,- bestellt. Also ~130,- Aufpreis für den lokalen Händler. Da mag man drüber streiten aber mir war es das jetzt wert.

Warum nun den Sony?
Zunächst mal, weil das Gehäuse nicht glänzt und weil die Einstellungen doch zu recht guten Ergebnissen führen. Reichlich Anschlüsse gibt es ja auch.
Außerdem verspreche ich mir von 24p einiges - ich habe zwar noch keinen Blueray-Player aber es ist ziemlich sicher, dass so etwas kommen wird.

Tja, nun hoffe ich, dass das Gerät auch in Ordnung ist... denn das ist ja der Nachteil wenn man NICHT im Internet bestellt: Das 14tägige Rückgaberecht hat man beim lokalen Händler leider nicht.

Edit:
Noch ein Nachtrag für alle die grübeln, ob es bei 32" FullHD sein muss. Meiner Meinung nach: NEIN. Den Unterschied sieht man wirklich nicht - außer man geht gaaaaanz nah ran. Ich meine wirklich auf einen Abstand deutlich <1m. Und dann auch nur, wenn man 1080-Material füttert! Und wer tut das schon? Ich meine ECHTES 1080-Material mit genügend hoher Datenrate!
Denn was passiert, wenn die Datenrate zu niedrig oder die Kompression zu hoch angesetzt wird kann man auf einer amerikanischen Seite eindrucksvoll sehen:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1008271

Und da hier in D noch gar nicht klar ist wie genau HD denn ausgestrahlt werden wird (und bei einer Ankündigung hatte ich sehr häufig 720p und teils sogar 720i gelesen) ist FullHD IMHO nur für Heimkino-Fans mit passenden Silberscheiben sinnvoll wenn sie denn 42" oder deutlich mehr vor sich stehen haben.

[Beitrag von elastico am 02. Apr 2008, 09:29 bearbeitet]

crazy_mazy
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Apr 2008, 11:25

@elastico: das mit fullhd seh ich auch so.

der sharp x20 hat zwar fullhd, aber vom bild her fand ich den sony bei SD-Signal und sogar bei DiscoveryHD besser. BluRay konnte ich noch nie testen. leider.

Aber Panasonic und Sony bringen ja demnächst 32"-Flachmänner mit FullHD raus. Mal schauen wie die preislich liegen und vom Bild her sind (falls ich bis dahin den D3000 noch ned habe). Wenn sie auch bei SD und SAT ne gute Figur abgeben und preislich im Rahmen eines D3000 zur Einführung (um die 1200€) werde ich mir die mal genauer anschaun ;-)

lg

elastico
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Apr 2008, 13:50

So - nun noch der Abschluss von meiner Seite, ist ja vielleicht für Suchende interessant:

- mein sony (32d3000) ist inzwischen aufgebaut und zumindest mal kurz eingeweiht worden (etwas Nachrichten, etwas Serie, ewas Spielfilm)

- bisher habe ich im Grunde nur Analoge Quellen:
....- 1x einen analogen Sat-Receiver
....- 1x einen PC der zwar DVB-S empfängt, dieses aber nur analog (Composite, Chinch) an den TV schickt.
Also alles andere als perfekte Ausgangsbedingungen.

Dennoch:
- Das Bild ist über jeden Zweifel erhaben!
- sauber, bisher sind mir auch keine Schlieren o.ä. aufgefallen
- der "Soap-Effekt" lässt sich reduzieren und auch abschalten
- die Bedienung des Gerätes ist sehr flott, die Fernbedienung absolut in Ordnung dafür
- es gibt eine Taste an der FB um das Bildformat umzuschalten. Das Gerät kann das Format auch automatisch erkennen - allerdings wohl nicht über meine analogen Quellen?! Er braucht ein Steuersignal und das bekommt er bei meinen Quellen offenbar nicht wirklich. Ich muss also manuell von 4:3 auf Zoom (bei 16:9 ausstrahlungen) umschalten. Eine Bildanalyse zur Formatwahl hat er nicht. Der PC schickt wohl ohnehin alles in 4:3 (letterbox vermutlich?) weil das OSD des PC geht auch bei 16:9-Sendungen oben/unten über das Bild hinaus... wie soll das TV also wissen was es tun soll

- da erhoffe ich mir Besserung wenn mal ein richtiger HD-Receiver ins Haus kommt.
- er ist ruhig (kein zirpen, pfeifen, o.ä.)
- er sieht schick aus, ist matt und entspiegelt und drängt sich somit nicht auf. macht sich sehr stilvoll - ich mag das.

Großer Nachteil:
- Der Sound

- Die Lautsprecher sind wirklich dünn, geben einen sehr flachen/blechernden klang. Ich habe allerdings keinen Vergleich zu anderen Flat-TVs und weiß nicht, ob sie im Vergleich eher gut oder eher schlecht sind. Im Vergleich zu meiner alten "Universum"-Röhre sind sie... flach und blechern. OK für Nachrichten etc. - aber für Spielfilme oder ähnliches sollte wirklich eine Anlage oder externe Aktivboxen genutzt werden.

Das mit dem Klang nervt mich schon ein wenig. Ich muss mal gucken, ob es ein paar gute Boxen die man anschließen kann die nicht so viel Strom ziehen wie meine Anlage. Man will ja nicht ständig über die Anlage TV gucken nur um einen guten Klang zu haben. Wer da Tipps hat: immer her damit

Dennoch bin ich zufrieden weil:
- sehr gutes Bild! (ich habe den Farbraum auf normal gestellt und auch sonst etwas an den Einstellungen gespielt damit es nicht zu bunt ist - aber da ist für jeden was dabei)
- Stromsparmodus geht gut (wird dunkler wenn es im Raum auch dunkler wird)
- gute Funktionen über FB (Bildformat, Eingangssignal, nicht genutzte Eingänge können ausgeblendet werden etc.)
- genug Eingänge für alles mögliche
- ich freue mich auf meinen ersten BR-Player um Filme in 24p genießen zu können (konnte ich noch nicht testen)

Soweit von mir. Und Danke an alle hilfreichen Kommentare in diesem Forum!

Sunny2510
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Apr 2008, 14:14

Und dir vielen Dank für deinen Ausführlichen Bericht!

Unterstützt mich bei meiner Entscheidung, mir heute oder morgen ebenfalls den Sony zu bestellen.
Auch wenn ich kurz darüber nachgedacht habe, auf den neuen FullHD zu warten...aber wozu.

Dann noch viel Spaß mit deinem Tv.
Freu mich schon auf meinen.