DLP-Rückpro

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green_racer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Mrz 2005, 22:08

Hallo @all,

überlege, welcher DLP-Rückpro es sein soll

.

Meine Sicht der Dinge:

Die Plasmas haben ein besseres Bild als die DLP-Rückpros. Die Farben sind brillanter, die Konturen schärfer. Fast alle Plasmas wirken in der Farbdarstellung aber auch überzeichnet, unnatürlich grell. Außerdem haben alle, die ich bis dato gesehen habe, einen enorm hohen Anteil von Artefakten. Ein Fußballspiel mit schnellen Kameraschwenks lässt die Konturen des Rasens vollständig verschwinden, alles verschwimmt zu einer teigigen Masse, das Zuschauen schmerzt fast schon. Für das Gebotene ist mir der Preis pro Zoll zu hoch.

Von der DLY-Serie von Thomson wird gesagt, sie würde auch bei minderwertigen Eingangssignalen, wie Sat/analog ein relativ brauchbares Bild erzeugen. Die Plasmas würden in den Großmärkten dagegen stets mit besten Zuspielsignalen versehen, weil sich andernfalls die Leute mit Schrecken abwenden würden.

Diese hier im Forum geäußerte Meinung kann ich nicht bestätigen. Im Gegenteil: Bei analogem Signal, welches dazu über eine Weiche auf mehr als hundert Geräte aufgeteilt wird, lässt es sich vorzüglich vergleichen, denn alle Fernsehgeräte haben das gleiche miese Signal. Und das kann man bei Mediamarkt in Potsdam beobachten. Es bleibt dabei: Die Plasmas sind leuchender, das Bild ist schärfer. Ein Thomson DLY liefert dagegen ein etwas blasses und kontrastarmes Bild. Intuitiv greift man nach der Fernbedienung und will im Menü nachregeln. Das sollte man besser lassen: Je höher die Werte z.B. für Kontrast und Farbe eingestellt werden, desto schlechter und gröber wird das Bild. Aber immerhin: Von dieser Eigenart abgesehen, war das Bild auf fast allen Sendern durchaus brauchbar.

In einem anderen Markt in Berlin habe ich einen Sony KF-50SX300 gesehen, leider keinen anderen DLP-Rückpro von Thomson, um zu vergleichen. Aber das Bild war nach meinem Eindruck deutlich heller und leuchtender als das der DLY-Serie. Da ich den Sony vorher nicht kannte, dachte ich wegen der Farbbrillanz, es sei ein Plasma (auch wegen der Klötzchenbildung - es lief nämlich gerade ein Fußballspiel). Leider kostet der 50'er Sony mehr als ein 61'er Thomson. Denn eines ist klar

: Man muss zu dem Sony auch das Untergestell kaufen, wodurch ca. 2.450 € für die Kombination hinzulegen sind.

Alles in allem meine ich, mit dem Thomson 61DLY644 das meiste Bild fürs Geld zu bekommen, welches abgesehen von der schieren Größe auch eine noch akzeptable Qualität bei analogem Eingangssignal liefert. Zudem hat der Sony nur einen Tuner und auch weniger Anschlussmöglichkeiten. Allerdings ist der Sony meines Wissens ein LCD-Rückpro. Folgekosten dürften demnach nicht entstehen, anders hingegen bei einem DLP-Rückpro: Die Betriebsdauer der Lampe ist begrenzt und ein Austausch vermutlich nicht ganz billig.

Der Samsung SP-50L7 ist mir zu teuer, viel über 2000 € will ich nicht gehen. Rückpros mit konventioneller Technik sind mit zu klobig, außerdem habe ich bei analogem Sat-Signal bislang nur mit dem Kopf geschüttelt, etwa bei den "HiPix"-Geräten von Thomson. Das will ich mir nicht antun.

Wie sehen Eure Erfahrungen aus? Gibt es noch mehr wie mich, die hin und her überlegen und am Ende gar nichts mehr wissen

?

Gruß, green racer

[Beitrag von green_racer am 31. Mrz 2005, 22:30 bearbeitet]

christi@n
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 01. Apr 2005, 18:31

Hallo,

ich stehe ebenfalls vor der Wahl, entweder den Thomson DLY644 oder den Sony SX300.
Der Sony hat ein etwas weicheres, angenehmeres Bild als der Thomson, wobei der Unterschied jetzt nicht so groß ist wie ich finde.
Ich tendiere eigentlich eher zum DLY644 wegen der HD-TV-tauglichkeit und den entsprechenden Anschlüssen, wie DVI-Eingang und Komponenteneingang, die beide der Sony nicht hat.
Einzig die Lampenlebensdauer beim Thomson(6000-8000 Stunden)hat mich bislang abgeschreckt.
Wenn das jetzt wirklich stimmt, das beim SX300 keine Lampe gewechselt werden mus, wär das schon ein großer Vorteil gegenüber dem Thomson.
Ich war eigentlich der Annahme, das beim Sony ebenfalls die Lampe gewechselt werden muss, habe das in einem anderen Thread auch schon mal nachgefragt, aber bis jetzt noch keine Antwort erhalten.

mfg
christian

green_racer
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Apr 2005, 12:12

Hallo christi@n,

Du hast sicher recht, DVI-Eingang und Komponenteneingang sprechen für den DLP-Rückpro von Thomson

. Aber können die Thomson auch das digitale Kopierschutzverfahren HDCP entschlüsseln

?

Das müsste die Grundvoraussetzung sein, weil ansonsten HDTV-Fernsehen trotz der DVI-Schnittstelle nicht möglich sein wird. Die Sender strahlen mit jedem HDTV-Film auch ein HDCP-Signal aus. Wird Letzteres nicht erkannt, kann der Fernseher allenfalls das Signal in die PAL-Norm wandeln, wenn die Verbindungen umgesteckt werden

. Ähnliches würde geschehen bei einem Film von einer DVD mit diesem Standard. Wäre schön, wenn jemand hierzu etwas sagen könnte

.

Wenn eine Lampe tatsächlich im Schnitt 7000 Stunden hielte, wäre das meines Erachtens noch hinnehmbar. Das wäre immerhin in etwa doppelt so lange wie bei einem Beamer. Hast Du eine Ahnung, was so ein Teil kostet? Doch nicht etwa 600 Euronen, wie ich irgendwo im Forum gelesen habe! Das wäre dann doch ganz schön happig

.

Bei der SX300-Serie von Sony bin ich eigentlich wegen der LCD-Technik, die zum Einsatz kommt, davon ausgegangen, dass ein Lampenwechsel nicht nötig ist. Aber genau weiß ich's eben auch nicht. Vielleicht kann hierzu auch jemand sein Wissen weitergeben

.

Wenn Dein Eindruck mit dem Bildvergleich nicht trügt, würde das unter der Voraussetzung, dass HDTV-Tauglichkeit beim Thomson tatsächlich gegeben ist, nochmals für die DLY-Serie sprechen. Ich muss allerdings sagen, dass ich das Sony-Bild als wesentlich konstrastreicher und leuchtender in Erinnerung habe. Aber wie gesagt, ich konnte nicht beide Fernseher zusammen vergleichen.

Gruß, green racer

DLPeter
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Apr 2005, 14:07

Hallo Fans!

Dieser Thread war für mich tatsächlich der Anlaß, mich in diesem Forum anzumelden, nachdem ich nun schon wochenlang(oder waren es Monate?) poassiv mitlese.

Natürlich hat der LCD-Rückpro von Sony auch eine Lampe, nur über die Lebensdauer schweigt sich Sony aus. Hie im Forum hat schon einmal jemand eine Zahl von 30000 Stunden von Sony genannt bekommen.
Diese Betriebsstundenanzahl scheint mir jedoch sehr hoch gegriffen, und gibt nach meinem Kenntnisstand die Lebensdauer einer Hintergrundbeleuchtung von TFT-Panels an.

@green_racer:

Ich bin auch gerade in der heißen Entscheidungsphase, und schwanke zwischen den Thomson DLY's und dem Toshiba 46WM48.
Den Toshiba habe ich gestern auch das ertse Mal in Aktion gesehen.
Im neu eröffneten MediaMarkt im Kaufpark Eiche steht einer direkt neben dem Samsung.
Für meinen Geschmack liefert der Toshiba ein gleichwertiges Bild bei deutlich geringeren Anschaffungskosten.
Die Lampe soll laut Prospekt 10000 Stunden durchhalten, und kostet laut 'SFT' auch relativ gesehen 'nur' 200 Euro.
Anschlußmäßig ist er auch bestens ausgestattet.

Viele Grüße
Peter

*mac74*
Neuling

#5 erstellt: 05. Apr 2005, 16:50

Hallo,
da ich mir auch einen Sony KF-42SX300 zulegen möchte,
hatte ich vor einigen Tagen folgende Fragen an den Sony-Service gestellt:

- Wie lange ist die Lebensdauer der Lampe ?

Sony "Die Lebensdauer dieser Lampe beträgt im Schnitt ca 20000 - 25000 Betriebsstunden"

- Wie teuer ist eine Ersatzlampe ?

Sony "Den aktuellen Preis für eine Ersatzlampe erfahren Sie bei unseren Ersatzteildistributoren"

Der Preis liegt nach einigen Suchen über Google bei ca. 349€. siehe

http://www.heimkino-...00U+Ersatzlampe.html

- Ist das Modell KF-50SX300 bzw KF-60SX300 baugleich mit dem Modell KF-42SX300 (ausser der Bildschirmgrösse)?

Sony "Die Modelle sind in den technischen Features gleich, bis auf die Bildschirmdiagonale."

- Gibt es auch einen InHomeService bei diesem Modell ?

Sony "Für alle Modelle gibt es einen InhomeService"

christi@n
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Apr 2005, 21:07

Hallo,

so ich hatte jetzt keine Lust mehr länger zu warten und hab mir am Wochenende den 44DLY644 (aufgrund meiner Entfernung von knapp 3m) im örtlichen MM gekauft und gleich mitgenommen.
Was soll ich sagen, ich bin von der Bildqualität echt begeistert.
Vor allem die Qualität über analog Kabel hat mich überrascht,sehr ruhiges,scharfes und kontrastreiches Bild mit kräftigen Farben.
Das Bild über DVD-Player Scart-RGB war dann der absolute Hammer. Über Komponenten-Eingang müsste sogar noch eine Steigerung möglich sein.
Auch der viel zitierte Lüfter hat mich angenehm überrascht, in ruhigen Szenen nimmt man ihn zwar wahr, aber er wirkt auf mich nicht störend.
Die Lampenlebensdauer beträgt 6000-8000 Stunden, ist mir von mehreren Seiten bestätigt worden. Der Preis einer Lampe soll bei ca. 500 Euro liegen.

mfg
christian

[Beitrag von christi@n am 05. Apr 2005, 21:23 bearbeitet]

green_racer
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Apr 2005, 20:57

Da haben ja einige etwas geschrieben, prima!

@christi@n

Glückwunsch zum neuen Thomson

! Hoffentlich hast Du im MM nicht zuviel bezahlt. Ich habe den 50'er Thomsom im MM für 2500 € gesehen

, im Netz gibt's den schon für 1755 €

.

Der Lampenpreis (500 €) ist recht hoch, aber es dauert ja ein Weilchen, bis es so weit ist. In den nächsten 3 Jahren wirst Du bestimmt verschont bleiben.

Interessant ist Deine Aussage zur Bildqualität. Mit welcher Technik empfängst Du Dein Fernsehbild?

Beruhigend auch, dass der Lüfter nicht weiter stört. Dem Vernehmen nach hat Thomson in der laufenden Produktion etwas geändert - offensichtlich mit Erfolg.

Weißt Du etwas über HDCP? Versteht der Thomson das?

@*mac74*

Danke für die Info. Damit würde die Betriebsdauer die Thomson bei weitem übertreffen. Auch der Ersatzpreis wäre deutlich niedriger.

Aber die Sony haben weder HDMI- noch DVI-Eingang. HDTV wird also unter keinen Umständen zu empfangen sein

. Das muss man wissen, wenn man jetzt kauft.

@DLPeter

Der Toshiba 46WM48 liegt preislich ganz schön hoch. Für 117 cm Diagonale zahlt man zur Zeit ca. 2100 €. Der Thomson mit 155 cm Diagonale kostet nur geringfügig mehr, Kontrastverhältnis und Helligkeitswert liegen zudem höher als beim Toshiba. Für mich ist das sehr wichtig, weil ich der Meinung bin, dass die DLP-Rückpros ohnehin ein etwas blasses Bild haben. Neben welchem Samsung stand denn der Toshiba?

Eine Sache erscheint aber fast schon als genial: Der 46WM48 hat eine HDMI-Schnittstelle! Damit kann er HDCP entschlüsseln, HDTV kann also kommen. Eine Investition in die Zukunft! Bei der DLY-Baureihe von Thomson weiß es offensichtlich niemand genau, ob der vorhandene DVI-Eingang das auch kann. Das verheißt eigentlich nichts Gutes, ich bin insoweit skeptisch geworden.

HDTV kommt, schon bald. Ärgerlich, wenn der Bildschirm dann schwarz bleibt

.

Gruß, green racer

[Beitrag von green_racer am 06. Apr 2005, 21:00 bearbeitet]

christi@n
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Apr 2005, 11:26

Hallo

@green racer

Ich habe für meinen 44er Thomson 1800.- Euro incl. Lieferung bezahlt. Schon möglich, dass ich ihn im Netz noch etwas günstiger bekommen hätte, aber mir war ein Vor-Ort Service wichtig falls Probleme auftauchen.

Das mit dem Lüftergeräusch ist meine eigene Empfindung, kann schon sein dass jemand anders sich davon gestört fühlt. Da ist halt nicht jeder Mensch gleich.

In einem anderen Thread hier im Forum habe ich gelesen, dass der DLY644 auf jeden Fall HDCP-fähig ist.

mfg
christian

[Beitrag von christi@n am 10. Apr 2005, 11:28 bearbeitet]

diba
Inventar

#9 erstellt: 11. Apr 2005, 11:13

christi@n schrieb:

In einem anderen Thread hier im Forum habe ich gelesen, dass der DLY644 auf jeden Fall HDCP-fähig ist.

Das ist richtig.

Der Vorortservice kommt aber von Thomson und nicht von deinem Händler. Den bekommst du immer, auch wenn du über einen authorisierten Internethändler kaufst.

green_racer
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Apr 2005, 20:12

Die Information, dass alle Geräte der DLY-Baureihe das Kopierschutzsignal HDCP erkennen, habe ich inzwischen von Thomson ebenso erhalten

.

Allerdings hat Thomson mir auch gesagt, dass eine Lampe für den 61DLY644 bei einer Bestellung direkt bei Thomson 599,- € incl. Porto kosten würde. Ich vermag nicht zu sagen, ob die Lampen der kleineren Modelle mit 41" bzw. 51" preiswerter sind. Viel wird's sich wahrscheinlich nicht nehmen.

Thomson gibt ferner eine Betriebsdauer von ca. 8000 Stunden an. Das entspricht dem, was christi@n weiter oben gesagt hat (6000 bis 8000 Stunden). Vermutlich bezieht Thomson seine Angabe auf den wirtschaftlichen Einsatz der Lampe, d.h. mit vermindeter Helligkeit.

Ich bin nun wieder etwas unschlüssig geworden

, die Folgekosten sind nicht mehr aus der Portokasse zu bezahlen. Außerdem verschleißt das Farbrad irgendwann und auch die DMD-Technik der DLP-Geräte hält nicht ewig.

Vielleicht wird ja das Nachdenken gelohnt, indem in der Zwischenzeit der Preis für den 61'er sich mal wieder nach unten bewegt

. Mal abwarten, bis dahin schaue ich eben in die Röhre.

Gruß, green racer

chappie
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Apr 2005, 22:19

dmds sind mit einer halbarkeit von bis zu 100000 stunden angegeben.

green_racer
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Apr 2005, 13:29

Thomson hat mir gegenüber in einer Mail zur Lebensdauer der DLP-Geräte wörtlich Folgendes gesagt:

"Die DMD Technologie ( Micro-Spiegel) der DLP Geraete hat eine Lebensdauer von 20.000 Stunden ungefaehr."

Ich vertraue den Auskünften des Herstellers. Wahrscheinlich muss man sogar das Wort "ungefähr" so interpretieren, dass nach unten noch ein wenig Luft besteht.

chappie
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Apr 2005, 15:12

wenn ein mitarbeiter von thomson eine solche auskunft gibt, der hersteller ti aber selber - und das ist zigmal wiederholt in diversen artikeln, test etc. behauptet, dass sie 100000 stunden angeben können, wem glaubst du dann mehr??

sorry, aber da hat jemand in der hotline oder wo auch immer, seine hausaufgaben nicht gemacht.

hier ist einmal eine interessante seite zum thema dlp

viel spass beim lesen.

http://www.sematech...._Mike%20Douglass.pdf

diba
Inventar

#14 erstellt: 16. Apr 2005, 20:53

Mein Lieblinglink zum Thema DLP:

http://www.dlp.com/overview/german/example.htm

Weiß aber nicht ob da was von Haltbarkeit steht.

PS: Selbst "nur" 20000h sind 10 Jahre mit 5 1/2 h Tagesschnitt Das sollte eigentlich im Normalfall reichen, wenn nicht, liegt das Problem sowieso woanders

green_racer
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Apr 2005, 19:39

Danke, @diba und @ chappie für die Links. Sehr interessant, diese Technik. Wenn man bedenkt, dass dort jede Menge mechanische Arbeit verrichtet wird (die permanente Bewegung jedes einzelnen Spiegels, von denen es nicht gerade wenige gibt), wundert es mich bereits, wenn das alles ohne größere Beanstandungen 20.000 Stunden vonstatten gehen soll.

Der Motor des Farbrads soll - wiederum laut Thomson - ca. 15.000 Stunden durchhalten. Oder gibt es insoweit eine erneute Korrektur von chappie?

Ich bin ja wirklich für jeden Hinweis dankbar.

Gruß, green racer

Heike_0401
Neuling

#16 erstellt: 03. Apr 2007, 22:28

Hallo

Habe einen Thomson 50 DLY 644. Das Teil ist von der Bild-Qualität echt super. Aber die Lampe hat nur eine Garantie von 200 Stunden und eine Lebensdauer bei mir von 6700 Stunden, wobei der Techniker sagte das wäre enorm. Die neue Lampe kostet um die 700 Euro,

echt brutal, denn er ist noch keine 2 Jahre alt.

Habe noch einen Sony Rückpro der ist schon 10 Jahre alt und hat noch nieh etwas gehabt. Man sollte überlegen ob man das Geld für die Lampe nach eventuell kürzester Zeit investieren möchte.